velochel.ru http://forum.velochel.ru/ |
|
Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ http://forum.velochel.ru/viewtopic.php?f=26&t=798 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Wermacht [ 17 дек 2008, 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
В свете будующих велопоходов стала волновать одна весьма правильная мысль Немного обратимся к истории: В СССР было распросранны раличные виды туризма, государство всячески помогало туристам и были достижения. Но современный туризм немыслим без современных технологий. А сама коммунистическая экономика не могла обеспечить всем желающим современные материаллы. Как сейчас модно говорить ИНОВАЦИИ были не ОБЩЕдоступны Современный ЭТАП Сегодня в принципе нет проблемм с покупкой современного и высокотехнологичного снаряжения. Хотя конечно по большому счету в массе челябинских СЕЛЬПО (а иначе их назвать язык не поднимается) выбор минимален . Очень развит закуп снаряжения по инету - и в принципе это правильно ИНОВАЦИИИ в велотуризме Итак наш призидент определил путь на совреенные технологии Давайте совместно попробуем выбрать из того что есто ТО что нам надо Начинаем с низу: Обувь Тут однозначно рулит мембрана, но и сам покрой обуви важен. Но ведь мы едем на велосипеде - и тут нам очень важно дружить с контактами. И тут народ делится на КОНТАКТЕРОВ и АНТИКОНТАКТЕРОВ Если вы относитесь к вторым то тут все просто - хорошие трекинги + фонарики Если вы поклонник контактов то вам приходится искать поначалу подходящие велоботинки, а уже потом неопреновые велобахилы. В любом случае все эти поиски приведут вас к комфортному педалированию. Отличии лиш в том что контакты дают вам прибавку в КПД и ради етого эффекта прийдется выложить бабло Штаны По штанам опыта нет почти вообще. Но однозначно рулит мебрана. Сам пользую CEPLEX 5000 - только положительные эмоции. Зимой тепло, Весной сухо. На Куватале ноги были сухие Отдельно стоит уделить внимание Между ботинками и штанами есть участок стыковки - это место максимально критично Вода поподающая здесь способна привратить вашу жизнь в ад решение очень простое - БАХИЛЫ или ФОНАРИКИ Наличие их считаю ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ Куртка И вот здесь все сходится к одному - МЕМБРАНА РУЛИТ Тут очень важно не ошибится с выбором мебраны. 10 тыш это минимальная цыфра. В идеале 20 и более мм. в. ст. тут кусаются цены Шапка для головы Здесь вам кончно прийдется выбрать самомму как вы будете защищать свой орган МЫСЛЕЙ летом все просто - ШЛЕМ. Зимой - Шапка с различными тепплоудерживающими материалами или подшлемник с Шлемом Итак - что нам должна обеспечить верхняя одежда 1.Оптимальная теплопроводность - лето VS зима 2.Оптимальное соотношение ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ - ВЛАГОСТОЙКОСТЬ 3.Преемлемая цена В человеке все должно быть прекрасно погоны, какарда, ИСПОДНЕЕ ... (цитата) Итак что же мы должны хотеть от нижнего белья Оно должно быстро сохнуть, быть приятно для тела,хорошо держать тепло зимой и отводить его летом. Тут единого решения нет - летом однозначно синтетика (полиэстр, полипрпилен) Зимой синтетика + шерсть Межсезонье оставляет возможность для творчества Отдельно нужно вспомнить про перчатки Зимой пальцы все время мерзнут, летом мокнуть и при этом нужно обеспечить должнуюю защиту при падениях Зимой теплый ТХИНСУЛИТ, ВИНДСТОПЕР,ГОРЕТЕКС Летом кожа В межсезонье нужно иметь и то и другоее - т.к. потярять пальцы на бональной загороной ПВД полная глупость Итак вот в краце рассказал свои мысли о необходимой для походе одежде Про велотрусы писать не стал - т.к. не сильно в них шарю Про сапоги, сандалии, берцы и прочее предлагаю забыть - т.к. это лишний вещь Далее хочу высказать свои мысли по: - Палаткам -Спальника -Горелкам Отдельно бы хотел бы посвять теме про идеальный велосипед для ВЕЛОТУРИЗМА - тема просто безганичнаяя |
Автор: | Viziter [ 18 дек 2008, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Название темы, скорее, предполагает как без этого всего обойтись. Минимализм в чем? Если предполагать стоимость - то надо думать как обойтись без мембраны. |
Автор: | greyslin [ 18 дек 2008, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Минимализм имеется ввиду брать одну суперскую мембрану или легкую куртку (для езды в нормальную погоду) и штормовую недышащую-непромакающую (для езды в дождь). Брать 1 пару ботинок или легкие контактные боты + ботинки на вечер и пешие радиалки + тапочки. Ну и как следствие этого минимализм в весе. Вот Серега и пытается сформулировать разумный по деньгам минимально достаточный набор снаряги для комфортного велопутешествия. |
Автор: | imok [ 18 дек 2008, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
в межсезонье с минимализмом как-то не очень получаецца, зимой ваще не реально а вот летом на 2-3 дневные вылазки выбираюсь с 33-литровым рюкзаком, в который влазит 2м палатка (2,2 кг), летий спальник (0,5 кг), тонкая пенка, горелка с 2 200гр балонами, посуда, мыльно-рыльные, на вечер стояночная одежка и тонкий капроновый костюм (больше от комаров, но и на небольшой дождь пойдет), сланцы и по мелочам всякое при этом если еду на веле (двухсосис), то палатку можно положить на багажник (консольный) |
Автор: | pva [ 18 дек 2008, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Пример минимализма - Игорь Ямангулов. Самый лёгкий рюкзак ценой отказа от запасных вещей. Одна пара обуви, 2 ветровки, пончо от дождя, 2 футболки, свитер, бандана - это практически все личные вещи. Только для 17 дней по высокогорью явно некомфортно, а в случае похолодания ещё и опасно для здоровья. Это вариант для небольшого похода без отрицательных температур. Набор вещей сильно зависит от сезона и местности. Где-то комары и болота, а где песок и солнце. Определитесь, для каких условий предлагаются варианты. Хотя, например, мембрана - вещь универсальная. |
Автор: | NorcoMan [ 18 дек 2008, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
pva писал(а): ...а где песок и солнце. Хотя, например, мембрана - вещь универсальная. Не хотел бы я в песок и солнце в мембране. Комфортно точно не будет. По теме. Летом на 2-3 дня с минимализмом никаких проблем в нашей местности. В 30-50 литров с палаткой уложиться как нефиг делать. А вот весной, осенью и, особенно, зимой действительно не получается. Взять хотя бы майские 2008 г. Напялил на себя кучу верхних веще и все равно промерзал до костей на спусках. Ну и всякие штучки типа горелок, фар, GPS, сотовых телефонов, фотоаппаратов, запасных ботинок и прочего никак не способствуют минимализму. А еще минимализму не способствует ЕДА на протяженных автономных участках. Минимализм он вообще подразумевает малый вес и объем снаряжения, но практически полное отсутствие комфорта. Либо малый вес и объем + комфорт, но нереально огромное количество потраченного на это бабла |
Автор: | imok [ 18 дек 2008, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
мой вариант минимализма оч даже комфортный и не слишком дорогой а экстремальный вариант хорошо раскрыт в фильмах дискавери выжить любой ценой там у чувака из снаряги только фляга с водой, нож и огниво |
Автор: | imok [ 18 дек 2008, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
и кстати, по поводу едьбы в походах хлеб хорошо заменяют галеты, тушенку - сырокопченая колбаса, утром хорошо идет геркулесовая каша из пакетиков, так что если лишнего не брать, то раскладка на 2-3 дня тоже не затянет |
Автор: | Wermacht [ 18 дек 2008, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
imok писал(а): мой вариант минимализма оч даже комфортный и не слишком дорогой На 2-3 дня снаряжение даже обсуждать не имеет смысла, потому как это вообще никаких сложностей не создает. Тут смысл как минимум на неделю обеспечить себя. Сразу скажу что я не люблю заплечники в принципе - вот даже на куватале мой 25 литровый меня сильно напрягал. Но вот все таки и заплечники имеют право на существование - вот только вопрос где ? Минимализ имеет смысл лиш в походах по сложным горным рельефам и по автономке - а по среднее России особого смысла ужимаца нет. |
Автор: | imok [ 19 дек 2008, 06:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
ну летом с такой снарягой по населенной местности можно путешествовать пока не надоест а вот еще по поводу минимализма одна мысль как-то давно подумывал о замене летом палатки и спальника бивуачным мешком даже моделька в свое время была прикольная вроде у баска - мембранная с небольшим каркасом в районе головы пенки опять же в него надо пол квадратных метра щас я правда уже старый для таких экспериментов, комфорта хочецца |
Автор: | imok [ 19 дек 2008, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
да, еще такая тема когда собирал рюкзак на кавказ все вещи (с палаткой, полстой пенкой, теплым спальником, ботинками, кошками, балонами, штурмовым рюкзаком, полной раскладкой на 2 недели и пр. категорически отказывались влезать в рюкзак (110л) тогда я засунул все объемные вещи (флиска, штаны, шапка, шерст носки, перчатки, ещечевототам) в компрессионник от демисезонного спальника, в результате их объем уменшился минимум раза в 2, а спальник уже в компрессионнике, куртку и еще кой-какую одежку просто туго обмотал хозяйственным шнуром, что тоже значительно уменьшило их объем офф: кстати, вспомнил, для контрабандны газовых балонов в поезде рекомендую прятать их в спальнике. во-1 вряд ли кто-то будет так досконально шмонать рюкзак, чтобы их обнаружить, а во-2 если такая упаковка не возволит газу сильно нагревацца и защитит от ударов, и в-3 даже если возникнут проблемы с клапаном балона, газ резко не выйдет и соответственно не бутет вонять газом на весь вагон, и можно будет избавицца лот проблемного балона не поднимая лишнего шума |
Автор: | ETher [ 19 дек 2008, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Сейчас по радио рекламировали термобелье и термомозги... Думаю, где-то подвох Оказывается не мозги а носки |
Автор: | Timoshin_IA [ 19 дек 2008, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Всем внимание!!! Здесь под словом минимализм подразумевается мин. снаряжения для комфортной жизни, а не для существования. Поэтому ЭТО туристический минимум для нормального прохождения многодневного МЕЖСЕЗОННОГО похода, а не для того чтобы себя изнасиловать, не получить от этого удовольствия, но сказать я крут у меня кроме футболки и кроссовок ничего не было... |
Автор: | Wermacht [ 19 дек 2008, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Timoshin_IA писал(а): Всем внимание!!! Здесь под словом минимализм подразумевается мин. снаряжения для комфортной жизни, а не для существования. В принципе правильно Имея при себе 500гр спальник очень вероятно что будеш сильно мерзнуть - как на кавказе в сентябре - когда днём + 20, а ночью -2. Также например когда едещ в поход приходится везти кое какие запчасти для вела. Еще раз повторюсь - не стоит обсуждать 2-3 дневные покатушки по густонаселенке - потому как это в принципе неинтересно и непредставляет никаких сложностей. |
Автор: | imok [ 19 дек 2008, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
ну так не интересно тогда тут и обсуждать нечего при покупке снаряги и одежки смотреть на вес и объем в одежке забыть про х/б-шерсть-акрил, только синтетика тушенку-сгущеку-консервы-хлеб в сад ну и лишнего не брать, только вещи вещи по сезону-местности фсе вроде ЗЫ и все-таки про экстремальный минимализм пофлудить было бы интереснее ) |
Автор: | ETher [ 19 дек 2008, 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
imok писал(а): ЗЫ и все-таки про экстремальный минимализм пофлудить было бы интереснее ) Активно практикую... Но это если совсем без мозгов приводит к язвам желудка и обморожениям Кстати, есть отчет о соло (одиночном) походе по вершинам Зигальги как раз в таком стиле - лично мне понравилось, советую почитать). Поход В ОДНИХ ПВХ сапогах, с сухим пайком и неким количеством овсянки на вечер, без палатки (с полиэтиленом). Маршрут: Катав-Ивановск - Верх-Катавка - ур. Двойниши - г. Бол. Шелом - ур. Прогон - г. Мал. Шелом - г. Антенная - г. Мерзлый Утес - г. Поперечная - г. 1270 - р. Евлакта - р. Юрюзань - Меседа - Первуха. http://southural.ru/hikes/112_.html Оно конечно не велотуризм, но минимлизм, да еще какой |
Автор: | Wermacht [ 20 дек 2008, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Немного раскажу о ПАЛАТКАХ Условно палатки можно разделить на ДВЕ группы - для лета и для зимы Под летом понимаем погоду когда температура НЕ ОПУСКАЕТСЯ ниже НУЛЯ градусов, а если и снижается то не немного и не надолго - например ночью заморозки -3 до - 5 Когда погода устойчиво МИНУСОВАЯ тут идеально иметь палатку зимнего типа с отопителем - про такие палатки говорить не буду, т.к. в них не разбираюсь. Летние палатки Сразу установим как аксиому - палатка должна быть ДВУХСЛОЙНАЯ. Т.е подразумевается внутренняя ДЫШАЩАЯ и НАРУЖНАЯ влагонепроницаемая палатка (или ТЕНТ). Обычно и ту и другую делают из синтетических материалов - дабы не гнила, чаще всего из полиэстра. Наружную полатку обрабатывают специальным покрытием - которое обеспечивает влагонепроницаемость. Обычно влагонипроницаемость измеряют в еденицах водного столба. Сразу скажу что ненадо путать с МЕМБРАНОЙ - мембрана ДЫШИТ, материал ТЕНТА недышит никак Еденицы измерения (мм. в.ст.): до 2000 - для особо теплого и сухого климата 2000 - наиболее распространенный тент, СТАНДАРТ для путешествий по России - оптимальное соотношение вес-стойкость. Более 2000 это палатки для ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ путешествий - такой тент выдержит и ливень в сезон дождей и налегание снега в горах. Очень часто производитель совершают разные действия с тентом и в результате палатка получает очень полезную весчь - ТАМБУР. Приимущества его очевидны - можно хранить вещи в сухости. Часто тамбур по площади не уступает основной палатке. Тамбур не так теплозащищен - но от него этого и не требуется. Тамбур значительно увеличивает ВЕС палатки Одна из важнейщих частей любой палатки это её ДНО Здесь также имеются еденицы измерения - но тут цифры возрастают в разы. Хорошая палатка имеет не менее 10 000 мм.в.ст. Хотя конечно же рекомендуется застилать пол палатки пенками - это значительно уменьшает давление. Каркас Их имеется два АЛЮМИНИЙ и ФИБЕРГЛАСС Алюминий - легкий, прочный, удобный - ДОРОГОЙ Фибергласс - тяжелее, хрупкий - ДЕШОВЫЙ Палатка на алюминевом каркасе будет стоить в ДВА раза дороже. Чехол палтки Как нистранно но чехол способен сильно осложнить вам поход Есть также ДВА типа чехлов - типа НОСОК и типа СУМКА Первый натягивается на палатку и соответственно когда палатка мокрая, разбухшая надеть такой чехол крайне сложно Сумка более удобна - кладете палатку и утягиваете с помощью строп сколько сможете Противомоскитная сетка - должна быть по определению Отдельно стоит остановится на форме палаток Куполообразна - оптимальная форма. Легче ставить, более устойчивая к ветру Полубочка - болше по объему, но более проблемная в установке и очень слаба к ветру. Также следует вынести отдельно палтки с НЕСУЩИМ ТЕНТОМ - каркас продевается в рукава тента. Имеет лиш одно приимущесво - позволяет сохранить сухой внутреннюю палатку в дождь. В осталном очень неудобная палтка, особенно в установке Палатки старого типа однослойная полубочка с нависающим тентом - это вчерашний день и не имеют перспектив Выбирайте что вам надо |
Автор: | ETher [ 20 дек 2008, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Добавлю, что весьма неплохая серия Freetime Isis 2/3 есть в Триал-Спорте по весьма небольшим ценам. Прошел почти все походы в таких палатках, притом как лето, так и зиму. Единственный минус за эту цену - продуваемость |
Автор: | Viziter [ 30 дек 2008, 08:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Не надо петь дифирамбы мембране. Мембрана по своей физике не работает при отрицательных температурах и под дождем. Ссылка http://realbiker.ru/articles/2005_03-wetting.shtml. Более привлекательный вариант: для лета - непромакаемая накидка "пончо", на зиму анорак из авизента или брезента. Опыт юзания мембраны имеется. |
Автор: | Wermacht [ 30 дек 2008, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Зимой особо минимализм не устроиш А накидку я летом пользовал - полный отстой, мокрый из нутри от пота. Немого получше когда холодно! Сейчас пользую мембрану - реально лучше, но 10 тыс мало надо 20 Недостаток только один - ЦЕНА |
Автор: | Пуз_на_колёсиках [ 03 янв 2009, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Wermacht писал(а): Зимой особо минимализм не устроиш А накидку я летом пользовал - полный отстой, мокрый из нутри от пота. Немого получше когда холодно! Сейчас пользую мембрану - реально лучше, но 10 тыс мало надо 20 Недостаток только один - ЦЕНА Накидка-пончо для собственно, лета - никак не годиццо. Май месяц, вторая половина августа, сентябрь, дождливая часть октября - это те сезоны, когда накидка-пончо приходится кстати. Либо в качестве дождевика на биваке весь летний велосезон. Это мое мнение от результатов ее использования. |
Автор: | Brodiaga [ 04 янв 2009, 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Viziter писал(а): Опыт юзания мембраны имеется. Раз пошла такая пьянка о минимализме... Обыкновенная капроновая ветровка-цена в 5-10 раз ниже мембранной куртки.Сшить можно самому.Летом под ней майка,зимой поляртек.Промокаемая и очень быстро,ну и что ? У меня есть опыт осеннего при +5 градусах путешествия несколько дней под непрекращающимся дождем.Зашел в тепло,переоделся в сменную одежду. Капрон сохнет в тепле за 1 час,у костра за 10-15 минут.Дважды покупал мембранные костюмы и дважды от них отказался. Просушить в походных условиях,особенно зимой,невозможно. Кстати,продаю бело-оранжевый капроновый анорак.Практически новый,размер 52-54,очень дешево. |
Автор: | sheigor [ 04 янв 2009, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Ну и что, что быстро сохнет, смысл ведь не в том, чтобы быстро высушить, а в том, чтобы не промокнуть. Потому как ехать мокрым куда противнее, тяжелее да и для здоровья опасно. А на счет сушки мембраны, так зачем ее сушить если она не промокнет?? Так повисит стекет и все. Конечно пару дней под дождем она не выдержит. |
Автор: | Garry [ 05 янв 2009, 03:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Насчет бесполезности мембран - не согласен. Имеется опыт использования прорезиненного костюма и самой простой мембраны, выпускающей 5000 гр.м.кв/24 часа. В костюме быстро преешь и результат почти тот же - весь мокрый. В мембране заметно комфортнее. Кроме того, при небольших физических нагрузках одежда под курткой высыхает сама (конечно если это полартек/флис). Насчет капроновой куртки - в сильный ливень в ней промокнешь до нитки. А если спуск с перевала в мокрую погоду при околонулевой температуре, то промокнешь и промерзнешь. Для велопутешествий надо чтоб держала 10000 мм в. ст. и выпускала 10000 гр.м.кв/24 часа и выше. |
Автор: | Wermacht [ 05 янв 2009, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Минимализм в ВЕЛОТУРИЗМЕ |
Brodiaga писал(а): Обыкновенная капроновая ветровка-цена в 5-10 раз ниже мембранной куртки. И ето всего одно её примущество - других просто нет, только минусы Brodiaga писал(а): У меня есть опыт осеннего при +5 градусах путешествия несколько дней под непрекращающимся дождем.Зашел в тепло,переоделся в сменную одежду. А если некуда зайти в тепло А едеш гденибуть в горах где с дровами напряг Brodiaga писал(а): Дважды покупал мембранные костюмы и дважды от них отказался. Скажу тебе по балшому секрету мембран огромное множество, а как известно "не все йогурты одинаково полезны" Мембраны от Гора давно уже например не стандарт, а мембранный ширпотреб, имеют кучу недостатков - потому и засовывают их куда попало Brodiaga писал(а): Кстати,продаю бело-оранжевый капроновый анорак.Практически новый,размер 52-54,очень дешево. Думаю этого добра у всех навалом Viziter писал(а): Мембрана по своей физике не работает при отрицательных температурах Ну зимой про минимализм рассуждать не приходится - тут отдельная история Еще раз повторюсь - У МЕМБРАНЫ ВСЕГО ОДИН СЕРЬЁЗНЫЙ НЕДОСТАТОК ЦЕНА Других просто нет ИМХО Любая, даже самая древняя мембрана в разы более функциональнее чем капроновая, нейлоновая и непромокаемая куртка Если ближе к теме то лично мне очень понравилась мембрана от VAUDE Вот пример хорошей курточки http://www.vaude.ru/catalog/46/603/ |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |