velochel.ru
http://forum.velochel.ru/

Общие вопросы
http://forum.velochel.ru/viewtopic.php?f=38&t=1028
Страница 1 из 12

Автор:  Stalker 74 [ 11 мар 2009, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Общие вопросы

Мне тоже понравился этот маршрут, но по километражу он наверное поболее 300 км будет. В 2006 году ездили на Аракуль по этому пути, но через Вишневогорск и по спидометру намеряли 160 км. :roll:

Автор:  L_Rider [ 12 мар 2009, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Капитан очевидность утверждает: это не 300км! Леониде негоду

Дима, ты наверное хотел сделать марафон на 400 километров?
viewtopic.php?f=7&t=312
хорошо, выбросим Вишневогорск с Аракулем, но это максимум 20 км... и 40 в два конца. Получится 360.
Да так оно и есть, на машине этой трассой постоянно ездим - в один конец 180 км. Езда по городу у кого как (я доезжал в том году от поста гаи 17км.) Итого за день влупится 400 км, но никак не 300! Логично добавить кругалек через Вишневогорск-Аракуль...
В общем, по маршруту - жрачки до талого в Кыштыме, на повороте от Каслей в сторону Уфалея - иногда шашлы делают. Но чаще всего нету там ничего... В принципе, устроить пункт горячего питания в Уфалее народ поможет. Так же пополнить запасы провизии можно в Аргаяше. Маршрут хорош еще тем, что летом можно купаться в озерах - отчетец тут есть http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=37012488
Однако, если выбросить Касли и двинуть от Кыштыма через Кузнечиху сразу в Маук - тогда может и получится 300. Но уже без Аракуля и видов на Шихан. В любом случае, придется ехать км 50 по грунтовкам.
Вот так то.

Автор:  Brodiaga [ 12 мар 2009, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Отвечаю всем сразу.
Ориентировочно промер трассы будет:Южноуральск 4 (11) апреля, В.Уфалей 18(25) апреля или в середине мая.
Во время промерки трассы можно посмотреть,где и что.В придорожных кафе не питаюсь,поэтому не знаю где они. Но что-то такое было вблизи Каслей.В Кыштыме полно и магазинов и столовок.Наилучшие места для питания:Маук-там 2 хороших магазина и Кыштым.Легенда с описанием маршрута и полезными советами по пути будет позже.
О расстоянии.От Челябинска (пов.в Мет.р-н у поста ГАИ - не у рынков !!!) до Верхнего Уфалея (окраина) 152 км.
Промерено мной лично, мой велокомпьютер показывает абсолютно точно или с минимальной уже известной поправкой,т.к. он настроен на заранее промеренной трассе. При смене покрышки-то же самое, проверка на известной трассе.Кто хочет-пожалуйста,может со мной проехать в апреле любой отрезок 50-100 км и настроить свой компьютер.Все автоспидометры врут,т.к. их устанавливают кому как взбредет в голову. Ошибка может достигать 10-15 %.
Таблицы окружности колеса,приведенные в инструкциях к велокомпам,неверные.т.к.не учитывают прогиб шины колеса под весом человека,ошибка достигает 2-5 % и более.
Никакие измерения по картам в принципе не применяются.Это возможно только для общего представления о дистанции.
Я рекомендую сначала проехать 1-й марафон (Южноуральск),т.к. он более легкий,значительно меньше движение, рельеф трассы спокойнее. Т.е. проверить себя,потом уже идти на более сложный уфалейский. Конечно, 2-й интереснее,разнообразнее местность,можно искупаться,легче сойти с дистанции,т.к. вблизи железная дорога, но он и сложнее,т.к. будет жарче.

Автор:  L_Rider [ 12 мар 2009, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Дима, там не 152 км, я не верю одному супер пупер-компьютеру твоему, а верю своему + многочисленным Уфалейцам, которые однозначно тебе скажут - там в одну сторону 180 км. :shock: Если от поста до поста - ну 165 получится, но это никак не 150. Или в Боровом сделать КП? И до Уфалея не доезжать?
Ну в общем вот как-то так.

Автор:  Timoshin_IA [ 13 мар 2009, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

У меня все-таки предложения обьеденить эти новые три темы с ранешней темой про эти марафоны viewtopic.php?f=38&t=821, а то как то не читается нифига, надо прыгать по темам. Хозяин темы сильно против???
А то хочется отписаться по всем маршрутам сразу и как??? Писать пост, а потом в три темы выкладывать???

Дима и Дима надеюсь на Ваше благоразумие.

Автор:  NorcoMan [ 13 мар 2009, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Если Бродяга не против, то сделаю. Честно говоря действительно ОЧЕНЬ неудобно.

Автор:  greyslin [ 13 мар 2009, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

upd. Хотя уговорили, сейчас объединить в "Маршруты Челябинских марафонов-бреветов 2009 г.". Потом уже по каждому марафону отдельную ветку с финальной легендой, по типу того, что делал Timoshin для лосиной тренировки.

Автор:  remm [ 13 мар 2009, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Серёга: +1
Я тоже считаю, что темы объединять не надо. Если есть что-то общее для этих всех мероприятий, то нужно создать отдельную тему и постить всё в неё. А в этих отдельных темах будет информация относящаяся к конкретному марафону.

Автор:  greyslin [ 13 мар 2009, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Вобщем без разницы как сделать, главное чтоб в финальной ветке мероприятия не было никаких обсуждений расстояния и прочей ерунды, а были точные рекомендации: как проехать, где подкрепиться, как эвакуироваться (с расписанием подходящих эл-к по Миассу, Южноуральску, Уфалею), куда звонить если будет машина сопровождения, сколько стоит участие.
Вобщем как модер посчитает, так и правильно.

Автор:  Brodiaga [ 15 мар 2009, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

L_Rider писал(а):
Дима, там не 152 км, я не верю одному супер пупер-компьютеру твоему, а верю своему + многочисленным Уфалейцам, которые однозначно тебе скажут - там в одну сторону 180 км. :shock: Если от поста до поста - ну 165 получится, но это никак не 150. Или в Боровом сделать КП? И до Уфалея не доезжать?
Ну в общем вот как-то так.

Леня,ты не прав.Можем поспорить на любые разумные предметы или разумную сумму денег.
152,5- и это абсолютно точно.Обратно-151,8 км (короче плечо развязки у Долгой).
У вас (подавляющего большинства велосипедистов) велокомпы завышают практически у всех.Возьми карту Челябинской области и промерь расстояние курвиметром.Убедился ? Или будем спорить ? Я сейчас езжу на машине, где спидометр завышает на 27 %. Комментарии нужны ?

Автор:  Brodiaga [ 15 мар 2009, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Timoshin_IA писал(а):
У меня все-таки предложения обьеденить эти новые три темы с ранешней темой про эти марафоны http://velochel.ru/php/viewtopic.php?f=38&t=821, а то как то не читается нифига, надо прыгать по темам. Хозяин темы сильно против???
А то хочется отписаться по всем маршрутам сразу и как??? Писать пост, а потом в три темы выкладывать???

Дима и Дима надеюсь на Ваше благоразумие.


Нет,Игорь,я против.Если есть вопросы по конкретному марафону,так и пиши в соответствующей теме.А вот потом, ближе к марафонам,начнется путаница,что,кому,чего и т.д. и т.п. Это уже проверено в других городах. Лучше оставить разделение. Иначе потом,летом,очень трудно будет всё это читать из-за большого количества сообщений.
Если общие вопросы по всем маршрутам,пиши в любой теме, отвечу.
Более ранняя тема - там всего 1 сообщение просто для информации и ничего конкретного.
Можно сделать еще одну тему типа:Общие вопросы марафонов 2009 г.

Автор:  L_Rider [ 15 мар 2009, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Brodiaga писал(а):
велокомпы завышают практически у всех.Возьми карту Челябинской области и промерь расстояние курвиметром.Убедился ? Или будем спорить ? Я сейчас езжу на машине, где спидометр завышает на 27 %. Комментарии нужны ?

Хорошо хорошо, все идиоты, один ты прав. Я не спорю. А все Уфалейцы - точно идиоты. :lol:

Автор:  Brodiaga [ 16 мар 2009, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

L_Rider писал(а):
Brodiaga писал(а):
велокомпы завышают практически у всех.Возьми карту Челябинской области и промерь расстояние курвиметром.Убедился ? Или будем спорить ? Я сейчас езжу на машине, где спидометр завышает на 27 %. Комментарии нужны ?

Хорошо хорошо, все идиоты, один ты прав. Я не спорю. А все Уфалейцы - точно идиоты. :lol:

Может,всё же пари ? 2 бутылки шампанского, одну выпьем вместе. Согласен?

Автор:  ETher [ 16 мар 2009, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

хых, Шампанское - это круто, но оно не стоит того...
Чем мерить будете? Рулеткой?

Автор:  Brodiaga [ 16 мар 2009, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

ETher писал(а):
хых, Шампанское - это круто, но оно не стоит того...
Чем мерить будете? Рулеткой?

1)есть спутниковые снимки в масштабе (где взять - наверное, в интернете);
2)карта (атлас) области в масштабе 1 км.Промерить курвиметром и все дела. Чей результат окажется ближе тот и выиграл.Я уже промерил.
3)землемерный циркуль (1 или 2 м).Представляю процессию: двое меряют циркулем 150 км, а за ними на велосипедах толпа.Снимки обойдут весь мир !!!
L-Rider,наверное,размышляет,стоит ли связываться.

Автор:  Viziter [ 16 мар 2009, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Часто доводилось ездить в Уфалей. Может видели подстанцию в Боровом недоезжая Уфалея? Ездили разными путями - по Свердловскому шоссе, далее через Касли, через Б.Куяш и Метлино, через Кузнецкое и Аргаяш. Всегда было около 180км и более. У водителей завышающие спидометры показывали 200км.

Автор:  Garry [ 16 мар 2009, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Brodiaga писал(а):
2)карта (атлас) области в масштабе 1 км.Промерить курвиметром и все дела. Чей результат окажется ближе тот и выиграл.Я уже промерил.

А ты коэффициент на перепады высот добавил? Там на 1,1 или даже больше вроде умножать надо.

Автор:  L_Rider [ 16 мар 2009, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Brodiaga писал(а):
L-Rider,наверное,размышляет,стоит ли связываться.
Да не, не размышляю. По карте если мерить, то наверное так и получится - 150. А если с перепадами высот ит.д.- то все - таки другая цифра. Я ездил и на байке (с разными велокомпьютерами) и на разных машинах. Прежде чем написать сюда - посоветовался с водителями, которые постоянно катают по этой дороге.
Я просто не поеду марафон этот, потому что там ну хоть убей, ну никак не 300 километров в две стороны.

Автор:  Timoshin_IA [ 16 мар 2009, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 200 км 15 августа 2009 г.

Ну ладно раз не поддержали напишу по всем маршрутам так:
Цель марафонов получить эстетическое удовлетворение, поэтому зачем их прокладывать по загруженным автомобилями трассам не понятно. прежде чем заявлять маршруты официально в Париж, неплохо было бы их пообсуждать здесь т.к. есть в этом иногда есть польза. Хотя бы взять Гулявцева И. он уже пробивал маршруты и планировал провести, да не сложилось, может быть мы совместными усилиями сделали бы красивые трассы которые нравились бы большинству участников, а так что есть то есть получается.
Теперь вопросы непосредственно по уже заявленным бреветам:
1. 200 км. после 300 км. В мае первый 300 это жестко почему так предусмотрели?
2. Пересечение календарей!!! 300 30 мая совпадает с гонкой для новичков организуемой ХВЗ 31 мая. ХВЗ то надо поддержать массовостью, а тут на первый марафон поди люди соберутся. Марафон 300 4 июля совпадает с пятичасовым марафоном запланированным на 5 июля. Не комильфо однако. Мы ж вроде марафоны бреветного типа проводим для людей, а если эти люди поедут пятичесовой марафон в воскресенье то кто поедет марафон в субботу.
3. Теперь по маршрутам:
- 300 30 мая. Какой смысл 60 км ехать по М5 хоть и двухполоске когда есть дублер Старая Уфа-Архангельское. Также и километраж до Южноуральска получиться не менее 170 км. Т.е. это будет 340-350 км. Оно надо.
300 4 июля. Про километраж сказали ВСЕ, там далеко не 300, а сильно ближе к 400. До Увильдов есть огромное количество незагруженных дорог, какого надо прокладывать 90 км. по мегаоживленной летней трассе (Челябинск-Аргаяш-Кузнецкое) на которой возможно будут кидать в велосипедистов бутылки.
200 15 августа. Какой смысл ехать по уже всем жутко надоевшей дороге через Кулуево, потом еще и по опасной Чебаркуль-Миасс, а потом еще и 60 км ехать по М5 хоть и двухполоске когда есть дублер Старая Уфа-Архангельское. В общем самый НЕ безопасный маршрут. Очень большой трафик на всем протяжении кроме 15 км через Бишкиль.
Вообще честно говоря по маршрутам и датам надо было посовещаться хотя бы, а там потом заявляться. У Гулявцева И. было два готовых маршрута 200 км.
- Это вокруг Челябинска по объездной - старт допустим с Курчатова потом через Кременкуль на объездную, и по кольцу, возврат обратно через Кременкуль на Курчатова. Этот маршрут плох что участок от М5 до Е-бургского тракта прилично загружен, зато большой плюс - вариантов схода неосиливших трассу море, и все рядом с Челябинском. Можно достаточно показательно организовать старт с Курчатова через каменный карьер и на плотину, там всегда море людей, будет красиво, ну и финиш там же будет в горку, тоже хорошо.
- Ну и до Увильдов Илья прокладывал там маршрут незагруженными дорогами и даже прикатал его, но это было на старом форуме и теперь не помню его.
По датам однозначно первым надо 200 проводить, дата х.з. но календарь надо было учитывать. Также не забываем что Сохатый на 24 мая проводит свои Киргишанские дебри. Но так как все уже заявлено, то и говорить дальше не зачем. Прошу все это воспринимать как здоровую критику, без обид просто в будущем интересно было бы придумать хорошие трассы и во время которое учитывало уже сверстанный календарь.
Аминь.

Автор:  greyslin [ 16 мар 2009, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

По ози, по гуглу там выходит что-то в районе 150-155 км. С поправочным коэффициентом выйдет 160-165 км. Плюс в районе 25 км почти всем участникам на старт/от финиша. Вобщем наводит на мысли ехать в зачете 320км и без зачета 400км.

Gpsies.com показывает такой профиль трека в одну сторону:
Изображение
Диапазон высот
293 Meter (Высота с 202 в 495 Meter)
Всего подъема (в высоте): 654 Meter, Всего спуска (в высоте): 486 Meter

Автор:  noname [ 16 мар 2009, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 200 км 15 августа 2009 г.

Игорь +1, всё грамотно расписал.

Автор:  L_Rider [ 16 мар 2009, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Я вот в итоге больше доверяю спутниковой навигации. Все-таки наиболее точно определяет месторасположение точки относительно пространственных координат.
Думаю это наиболее оправданный способ промерки расстояний на данный момент.
А вот категоричность и безапелляционность данного высказывания:
Brodiaga писал(а):
О расстоянии.От Челябинска (пов.в Мет.р-н у поста ГАИ - не у рынков !!!) до Верхнего Уфалея (окраина) 152 км.
Промерено мной лично, мой велокомпьютер показывает абсолютно точно или с минимальной уже известной поправкой,т.к. он настроен на заранее промеренной трассе. При смене покрышки-то же самое, проверка на известной трассе.Кто хочет-пожалуйста,может со мной проехать в апреле любой отрезок 50-100 км и настроить свой компьютер.Все автоспидометры врут,т.к. их устанавливают кому как взбредет в голову. Ошибка может достигать 10-15 %.
Таблицы окружности колеса,приведенные в инструкциях к велокомпам,неверные.т.к.не учитывают прогиб шины колеса под весом человека,ошибка достигает 2-5 % и более.
Никакие измерения по картам в принципе не применяются.Это возможно только для общего представления о дистанции.
Очень сильно смущают. Особенно "мой велокомпьютер показывает абсолютно" и "Таблицы окружности колеса,приведенные в инструкциях к велокомпам,неверные.т.к.не учитывают прогиб шины колеса под весом человека,ошибка достигает 2-5 %" Дима, а у тебя давление в шинах и вес неизменен? А расстояние на трассе которое промерено, учитывает личный стиль езды? раскачку, зигзаги? Т.е. ты запросто так делаешь заявку на эталонность измерений.
Цитата:
Итого, длина экватора 38 000,524 км (С) Бродяга. Промеряно лично.

Автор:  Diesel [ 16 мар 2009, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Меня лично вот в этом месте аж подкинуло!

Brodiaga писал(а):
Кто хочет-пожалуйста,может со мной проехать в апреле любой отрезок 50-100 км и настроить свой компьютер.


Я уже вижу, как мы с Бродягой выбираем участок, проезжаем его, я забиваю на результаты, посчитанные моим компом, смотрю на его результат и настраиваю свой велокомп так, чтобы у нас все было одинаково. Бред.

Как уже намекалось выше - комп надо проверять на точность, сверяя с показателями гпс на относительно длинных участках, это единственный способ узнать, кто же прав - весь мир или Бродяга.
Прошу обратить внимание модера на то, что обсуждение настроек ЭТОГО велокомпа имеет прямое отношение к марафону, так как возможно имеет место дезинформация потенциальных участников заезда. Давайте разбираться. Вопрос к Бродяге:
Еще раз внятно пожалуйста объясните, каким образом Вы проверяли точность показаний велокомпа и почему именно так?

Автор:  pva [ 16 мар 2009, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Diesel писал(а):
Как уже намекалось выше - комп надо проверять на точность, сверяя с показателями гпс на относительно длинных участках, это единственный способ узнать, кто же прав - весь мир или Бродяга.


GPS тоже даёт погрешность. Больше на пересечёнке и извилистых участках (3-10%), меньше на прямых (1-3%). Дело в том, что отсчёты ведутся с некоторым интервалом, задаваемым в самом gps, а участки между точками он соединяет прямой. Тогда как траектория на самом деле от прямой отличается.
Плюс погрешность при определении координат, но она сказывается меньше. Бывают ещё ложные показания, когда точка ставится в стороне от траектории движения, в этом случае пробег завышается. Я при просмотре трека явно ложные точки выкидываю.
В целом GPS занижает пробег.

Автор:  Wermacht [ 16 мар 2009, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г.

Как ни крути а если вам нужна мегаточность то БРЕТЕ РУЛЕТКУ и вперед :lol:
А если серьёзно - вот вам тут выше 320 насчитали - вот это и будет самая достоверная цифра :!:

Оставлю в покое эстетические аспекты данных марафонов :twisted:
А вот интересно было бы узнать как будет проводится организация:
-ну вот например вот вижу старт где то на М5, видимо за постом ГАИ - представил себе и мне стало страшно - толпа велосипедистов собирается на трассе ( где там размещатся непонятно, как обычно со стороны отчистных сооружений тянет зловоние :lol:) , мимо пролетают фуры, разные там дачники, отдыхающие на своих авто...
И вот тут дается СТАРТ - ну как пологается народ у нас отчаянный, обгоны, подрезания

Короче страшно даже предствить что может случится на старте - я рыдаю :(

Страница 1 из 12 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/