velochel.ru http://forum.velochel.ru/ |
|
Общие вопросы http://forum.velochel.ru/viewtopic.php?f=38&t=1028 |
Страница 2 из 12 |
Автор: | Diesel [ 16 мар 2009, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Предполагаю, что в случае с асфальтовым марафоном, погрешность, описанная PVA, не будет столь явной. Хотя, получается, что гпс - тоже неточно. Как же тогда выяснить, где правда (тока без рулеток )? И еще о значимости результата данной дискуссии: Представьте, насколько участник будет психологически уничтожен, поняв к середине дистанции (когда в ногах уже 150 км), что он еще даже близко не к середине дистанции и что вероятность неудачного исхода мероприятия увеличивается в разы? Лично я такие дальняки катать не собираюсь, ибо убежден в том, что это довольно вредно, но обсуждение интересно. |
Автор: | ETher [ 16 мар 2009, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Diesel писал(а): убежден в том, что это довольно вредно, но обсуждение интересно. +1. Гликогена в мышцах и печени явно не хватает на такое геройство, марафонцы - самые "инвалидистые" люди По километрам - выйдет больше, 100% До В. Уфалея 182 км - тахометр ВАЗ 2106 на 90-100 км/ч почти не врет. +-5 км покажет любой другой. Файв О Клок - кольцевая гонка, формат ее не очень интересен (личное мнение, не хотите - не соглашайтесь), лично я бы предпочел ей марофон Челябинск - XXX - Челябинск именно из-за маршрута. Но - если 300 км это еще куда ни шло, то 400 для меня - перебор. БЕ. |
Автор: | Михаил [ 16 мар 2009, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
настрайвайся сразу км на 350 а если финиш будет раньше- вот подарок то |
Автор: | noname [ 16 мар 2009, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
ETher писал(а): Гликогена в мышцах и печени явно не хватает на такое геройство, марафонцы - самые "инвалидистые" люди Марафоны ездят не на гликогене, так-то. |
Автор: | greyslin [ 16 мар 2009, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Чтобы раз и навсегда пресечь все споры об настроенности велокомпов надо найти какой-то эталонный участок шоссе и измерить его. Участок должен быть с хорошей маркировкой, желательно прямой, желательно плоскота, без светофоров. Нужно все, чтобы обеспечить наиболее прямолинейное движение, без рывков руля влево-вправо. Мерять его GPS-ом - точности не будет, мерять рулеткой - прошлый век. И вот Леня надоумил на интересную вещь - измерить этот эталон по спутниковым снимкам. Конечно тут всплывает вопрос точности привязки, и вообще точности как снимков в Ozi, так и прочих онлайн ресурсов по рисованию треков. Сначала думал - шершневская плотина. Но точки старта и финиша очень плохо видны из космосу. Ищем далее. О! Как хорошо видны пешеходные переходы по дороге на Кременкуль. Какой прямой участок в районе поста ГАИ: Но короткий, максимум 1 км. И я не помню каких-то четких столбов, чтобы их было видно на снимке. Зато в самом Кременкуле есть еще один переход. Может измерить расстояние между ними, прям по белой линии? Как раз и расстояние большое, и ориентиры очень точные. p.s. Я понимаю, что это бред, но как-то устраивать флэшмоб с рулеткой на трассе не хочется |
Автор: | L_Rider [ 16 мар 2009, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Чую я в эти выходные флешмоб лисапедистов на по трассе на кременкуль... |
Автор: | Wermacht [ 16 мар 2009, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Стоит помнить что гулевы съемки в лучшем случае 2005 года За прошедшие 3 года происходили сейсмические движений - так что точность уже не та будет |
Автор: | Draft [ 16 мар 2009, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
L_Rider писал(а): Чую я в эти выходные флешмоб лисапедистов на по трассе на кременкуль... Ага и все тыкают всой велокомп. |
Автор: | greyslin [ 16 мар 2009, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Вобщем измерения в Ozi по гуглоснимкам привязанным Вермахтом (снимки с доанлимной эпохи, плохого разрешения) дали 2,82 км. Измерения в gpsies.com, с более качественного снимка, трек с 60-ю точками дали между переходами 2,798 км. Итого 2,8 км. Ну осталось проверить |
Автор: | Diesel [ 16 мар 2009, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
мало имхо, но даже ради забавы можно попробовать, а чо еще делать... |
Автор: | greyslin [ 16 мар 2009, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Конечно мало. Собственно те 2% это целых 56 метров погрешности на такой дистанции. Надо километров 10 перегон. Но надо же как-то разнообразить унылые тренировки до Кременкуля |
Автор: | L_Rider [ 17 мар 2009, 01:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
greyslin писал(а): Но надо же как-то разнообразить унылые тренировки до Кременкуля аццкей, демоническей смех! ыгыгыгыгыгыгыг1111 пыщщщщщщщььььььььь! и до, все правельно. |
Автор: | Timoshin_IA [ 17 мар 2009, 08:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Как развлечение неплохое на выходной. Самое главное не забудьте Бродягу иначе смысл затеи маленько теряется. Также рекомендую протестить компы для опыта т.к. участок короткий и погонять: - на разных давлениях, - с резкими разгонами и торможениями, - с небольшими виляниями, - с большими виляниями, - с разной установкой параметров (слики1,5/злая 2,1). С нетерпением жду отчета на лабораторную работу. С таблицей по колесам и параметрам. |
Автор: | Brodiaga [ 19 мар 2009, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 200 км 15 августа 2009 г. |
Маршруты марафонов прокладываются по асфальтированным дорогам и только в виде исключения и небольшие участки - по грунту. Игорь, сам себе противоречишь, сначала недоволен загруженными трассами, а потом предлагаешь вариант вокруг Челябинска.По объездной ехать вообще практически невозможно !!! А ты предлагаешь пустить туда травиться неопытных людей. Все маршруты проложены так, чтобы по возможности движение транспорта было минимальным и шоссе широким.Трасса на Кулуево-это тебе она надоела,многие там вообще никогда не были, и старт скорее всего будет перенесен пораньше,чтобы ранним утром проехать узкие участки. Километраж: У ВАС ПОЧТИ У ВСЕХ КОМПЬЮТЕРЫ ЗАВЫШАЮТ БЕЗБОЖНО И БЕСПРЕДЕЛЬНО. До В.Уфалея - 150 км. Могу поспорить на любую сумму с кем угодно. Возьмите атлас области и промерьте курвиметром. Промерите и убедитесь, что я прав. Но мерить никто не хочет, потому что цепляться за свои голословные утверждения проще, чем что-то в себе изменить или признать свою неправоту. Прежде чем что-то утверждать, надо быть уверенным абсолютно.А у большинства - голословные утверждения, типа "так все намеряли" или "проехали на машине". Правил судейства большинство не знает,отсюда и варианты со староуфимским трактом и т.д. А как в район Архангельского забрасывать судей,вы подумали ? Если кто-то много ездил по трассам,это не значит, что по этим участкам ездили все. Желающие будут без большого опыта и загонять их на незнакомые грунтовые дороги, где ни сориентироваться, ни помощь получить при необходимости,значит,всю идею обречь на провал. Я считаю,что эти маршруты простые и в смысле покрытия дорог и в смысле рельефа и в смысле ориентирования и получения помощи и выезда с маршрута при сходе с дистанции.Данная идея направлена на то,чтобы привлечь побольше людей,а не на двух-трех асов. Для асов-пожалуйста,марафоны для себя - Уфа,Орск,Магнитогорск,Оренбург,Н.Тагил,кольцо по области и т.д. |
Автор: | Brodiaga [ 19 мар 2009, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Timoshin_IA писал(а): Как развлечение неплохое на выходной. Самое главное не забудьте Бродягу иначе смысл затеи маленько теряется. Также рекомендую протестить компы для опыта т.к. участок короткий и погонять: - на разных давлениях, - с резкими разгонами и торможениями, - с небольшими виляниями, - с большими виляниями, - с разной установкой параметров (слики1,5/злая 2,1). С нетерпением жду отчета на лабораторную работу. С таблицей по колесам и параметрам. Я просто не поеду,потому что все это чушь.У меня есть несколько эталонных дистанций,промеренных вручную. На них я проверяю свой компьютер каждый год и при смене шины. И дистанции эти - не ваши 1-2 км, а 15-20 и более км. Если кого-то не устраивает предложенный мной километраж и дистанции - устраивайте свои. Только почему-то никто не берется. Впрочем, чего-то подобного я ожидал. Кое у кого слишком много амбиций. |
Автор: | Brodiaga [ 19 мар 2009, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Diesel писал(а): Меня лично вот в этом месте аж подкинуло! Brodiaga писал(а): Кто хочет-пожалуйста,может со мной проехать в апреле любой отрезок 50-100 км и настроить свой компьютер. Я уже вижу, как мы с Бродягой выбираем участок, проезжаем его, я забиваю на результаты, посчитанные моим компом, смотрю на его результат и настраиваю свой велокомп так, чтобы у нас все было одинаково. Бред. Прошу обратить внимание модера на то, что обсуждение настроек ЭТОГО велокомпа имеет прямое отношение к марафону, так как возможно имеет место дезинформация потенциальных участников заезда. Давайте разбираться. Вопрос к Бродяге: Еще раз внятно пожалуйста объясните, каким образом Вы проверяли точность показаний велокомпа и почему именно так? Уважаемые ...,не знаю как дальше обратиться.Дистанции - для меня эталонные - промерены уже давно и именно вручную. Если для вас это бред - это ваши проблемы. Именно так я настраиваю свой компьютер. Не говоря уже о том,что трассу В.Уфалей-Челябинск одним маршрутом я проезжал около 20 раз.Трассу Миасс-Челябинск около 40-50 раз.Трассу Чебаркуль-Челябинск более 100 раз. Еще раз повторяю для особо одаренных:возьмите карту области в масштабе 1 км и проверьте курвиметром. Наверное, очень трудно отказываться от своих заблуждений. Кстати,когда подбрасывает,посмотри,где потолок.А то можешь удариться.И больно. Надоело читать эту ахинею и свою и чужую. Давайте разговаривать по делу. Тему измерения расстояний считаю закрытой. Лучше определяйтесь,кто,когда и чем сможет помочь в проведении марафонов. Нужна машина и желающие (могущие) судить. |
Автор: | remm [ 19 мар 2009, 01:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 200 км 15 августа 2009 г. |
Brodiaga писал(а): Даты этих марафонов я сообщал намного раньше,чем были назначены другие соревнования. Если кто-то не обратил на это внимания - ну что же,претензии не ко мне. Даты разведены прежде всего с е-бургскими марафонами. Сейчас посмотрел на форуме, не поленился - Дима выложил примерный календарь соревнований 4 декабря - viewtopic.php?p=10950#p10950 , исправленную версию - 12 декабря - viewtopic.php?p=11308#p11308 Календарь марафонов (тоже примерный) появился 30 декабря - viewtopic.php?p=12004#p12004 Почему нельзя было подумать, что проводить марафоны накануне крупных соревнований вроде XC-Новички и XCM Five o'clock не есть гуд? |
Автор: | Diesel [ 19 мар 2009, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Brodiaga писал(а): Никакие измерения по картам в принципе не применяются. Brodiaga писал(а): Еще раз повторяю для особо одаренных:возьмите карту области в масштабе 1 км и проверьте курвиметром. Ваще запутал по полной |
Автор: | greyslin [ 19 мар 2009, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Brodiaga писал(а): Дистанцию промеряю только лично сам.Если вас это не устраивает,берёте атлас области и получаете от Челябинска до В.Уфалея 153-154 км.Наверное,это гораздо болиже к истине,чем 165-180. Если бы внимательно читали что писали выше, то заметили, что мы давно померяли и по генштабу и по спутнику получилось 150-155 км. И это от Казанцево (если судить по маршруту старт именно там). С учетом поправочного коэффициента (на рельеф, на проезд по городам) это выйдет в самом нереально невозможно худшем случае 165 км. В реальности ну максимум 320 км выйдет. На этом дискуссию о точности тут предлагаю закрыть, модераторам перенести сообщения обо всех измерениях в тему про велокомпы. К практическим вопросам: Общий километраж мало волнует. Волнует другое: после приезда на финиш, ты приезжаешь не на финиш, а просто практически в поле. Свердловский проспект дело правильное, это уравниловка участников из разных районов, но все же хотелось бы, чтобы официальный и фактический финиш был в районе нормального круглосуточного магазинчика/ларька. Чтобы я приехал мертвый, сразу мог и сочку холодненького купить и ... и чего мне самому захотелось. Посидеть на скамейке полчаса, поболтать. А потом уже погребсти домой. p.s. сам в шоке, все мои вопросы про марафоны об пожрать и попить |
Автор: | DirectX [ 19 мар 2009, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
ИЗМЕРЕНИЕ ТРАСС СОРЕВНОВАНИЙ, ПРОВОДИМЫХ ПО ШОССЕ |
Автор: | NorcoMan [ 19 мар 2009, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Вечером постараюсь почистить тему. |
Автор: | remm [ 19 мар 2009, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 200 км 15 августа 2009 г. |
Brodiaga писал(а): НЕ СОГЛАСЕН. См.переписку в теме Велоспорт/соревнования от 4-7 декабря. Те даты, которые были там проставлены ничего не имеют общего с тем календарём, который был опубликован 30-го. Brodiaga писал(а): 31 мая соревнования для новичков,поэтому 30 мая для более опытных людей в самый раз. Элита и мастера едут больше. Если в том году количество участников приближалось к 60, то что будет в этом? Brodiaga писал(а): И вообще - пересечения бывают постоянно,выбирайте сами,где участвовать. Пересечения бывают, но их: 1) стараются минимизировать (2 пересечения из 3) 2) на этапе становления соревнований стараются совсем избежать (а иначе, как привлечь новый народ?) Этого сделано не было. |
Автор: | illag [ 19 мар 2009, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
Ну и нафлудили! Ещё до первого официального заезда как до Берлина раком, а словесный марафон уже давно стартовал! Согласен, что Brodiaga писал(а): Тема разрослась,что уже невозможно работать, а до марафона еще более 3 месяцев. Принимаются только деловые предложения. Сергей, ты неправ greyslin писал(а): хотелось бы, чтобы официальный и фактический финиш был в районе нормального круглосуточного магазинчика/ларька. Чтобы я приехал мертвый, сразу мог и сочку холодненького купить и ... и чего мне самому захотелось Как правило у подобных заведений собираются(вываливются из машин и т.п.) не самые приятные существа На финише обычно машина, в ней много горячего чая в термосах и пряники, печеньки и т.п. После финиша лучше всего поваляться на траве! Насчёт ларьков,кафе и т.д. на трассе - дело конечно приятное и нужное, но уж больно расслабляющее, так что в меру! Марафон - не пикник!
|
Автор: | greyslin [ 19 мар 2009, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Марафон 300 км 4 июля 2009 г. |
illag писал(а): На финише обычно машина, в ней много горячего чая в термосах и пряники, печеньки и т.п. После финиша лучше всего поваляться на траве! Если так будет, то все вопросы снимаются! |
Страница 2 из 12 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |