velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 29 янв 2020, 19:07

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
_na_velo_ Товар (код): https://www.kalas.co.uk/products
_na_velo_ Размеры: http://www.kalaswear.eu/size-guide
_na_velo_ Онлайн-таблица заказа: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 27 фев 2019, 17:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 10:25
Сообщения: 2614
Откуда: 74LR
Реальное имя: Филипп
Стиль катания: СС
Способ связи: 8 951 47 13 07два
Не в обиду, но будет смотреться , будто все пузо в грязи, опять же по всем своим формам понял, в районе молни вариации с разноцветными элементами излишни- пачкается и теряет вид, самое удачное место верх спины и на груди по бокам, руки в районе бицепса с дл руковом- на рукаве сверху, да и чем меньше в рисунке мелких деталей- тем лучше, опять же воспринимаются ,как грязь.

_________________
Arbeit macht frei...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Каталоги велоформы 2019 г.:
Мужская коллекция серии ЭЛИТА
Мужская коллекция серии АКТИВ
Мужская коллекция серии ПРО
Женская коллекция серии ПРО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 05:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Калькуляция заказа (€419.90): http://randonneurs.ru/vostok.pdf

При сравнении цен данной качественной велоодежды с ценами качественной велоодежды на чайнике оказалось, что они примерно совпадают.

Объяснение созданных изображений:
1. Перед:
- 10 звезд - 10 лет существования велоклуба
- одна звезда, но велосипедная - текущий 11-й год существования велоклуба
- метеорит - ассоциация с Че
- Эйфелева башня - ассоциация с супербреветом ПБП 2019 г.
- спутник - первый (советский) искусственный спутник Земли
- НЛО - ассоциация с уральскими НЛО, в частности, кыштымским гуманоидом Алёшенька
- 74 - код Че
- жест V1 - сокращенно Vostok 1
Фоном изображения являются три полосы с цветами российского флага - ассоциация с Россией.
2. Спина:
- здания - основные достопримечательности Европы и Азии, в частноости, Эйфелева башня
- в центре - стела Европа-Азия
- основной синий цвет слева - ассоциация с Атлантическим океаном на западе
- основной желтый цвет справа - ассоциация с пустынями на востоке
- желтый цвет надписи Восток 1 - ассоциация с солнцем как символом востока (цвет позитивной энергетики)
- 2008 г. - год создания велоклуба
- обычный велосипедист в центре - рандоннёрская направленность деятельности велоклуба
- малахитовый узор - ассоциация с Уралом и маршрутами велоклуба по Уралу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 08:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 285
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Ты, Серёг, извини, пожалуйста, но перед метеоритной формы напоминает мне рисунки пациентов с Кузнецова, 2 :)
Да и совсем непонятно, зачем на нашей клубной форме эйфелева башня...

Но сама расцветка очень даже ничего и лучше чисто зелёной. К штанам вообще замечаний нет, но перед и зад верха удручают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2019, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Турист писал(а):
Да и совсем непонятно, зачем на нашей клубной форме эйфелева башня...


Эйфелева башня на нашей велоформе – это отсылка на копию Эйфелевой башни в Париже в Челябинской области. Необходимо отметить, что Эйфелева башня – это первый из двух символов ПБП, это символ Парижа, который является Меккой для рандоннёров со всего мира вторую сотню лет.

Данный вариант как один из вариантов для дальнейшей обработки провисел на велофоруме сутки, но замечаний или предложений по нему не поступило, поэтому он за ночь был пересоздан по изображению «мятой» футболки, сделан цветным, в нем были учтены поступившие предложения, увеличено разрешение (1,8 метра по высоте), он был вручную почищен о появившихся артефактов, за вторую ночь переведен в векторный формат и вручную была выровнена почти каждая точка кривых – все это в профессиональных редакторах и бесплатно (для сравнения, за секундный автоматический перевод цветов в палитру для печати, называемый «монтаж дизайна», фирма вставила в счёт полостни евро).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Нравится данный рисунок для верха спины?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 285
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Нет, не нравится!
Долой эйфелеву башню - Урал у нас, мил человек, Челябинск и Россия!
И башня эта - не наш символ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Это не Эйфелева башня, а стела Европа-Азия в Екатеринбурге (Челябинск объединяет Европу и Азию, в частности, это отражено в новом логотипе ЮУрГУ)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
А так?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 06:26
Сообщения: 1064
Откуда: Че
Велосипед: чорнай
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: ХЗ
Способ связи: лс
а я бы мужика на танке бы забабахал... ибо нефиг!... шутка, ура-патриотом не являюсь, но, имхо, если вы все хотите говорить об Урале, то либо что-то из Бажова (хотя тут свердловчане ближе), либо Демидов с Пугачевым... или из территориальных красот...
зачем под кого-то подстраиваться? имхо, у челябинских рандоннеров столько достижений, что можете и о себе заявлять регионально...
ну так, а то долго читаю ветку...

_________________
Вы смейтесь, смейтесь над гуманитарием, а он проведет потом лингвистическую экспертизу ваших комментариев для суда... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Придумать другое лого для велоодежды поможет перечисление связанных с ним символов:
1. Символы Че: верблюд (шелковый путь), золотые слитки (Пласт), сталелитейный ковш, трубы заводов, шестерня – связь с вело, код 74 (7 - 7 дней, 4 - четыре квалификационных бревета 200-300-400-600) и т.п.
2. Символы туристической направленности Че: обелиски и стелы Европа-Азия (в Златоусте, Екате и др.), горы (профиль хребта, напр., Урал-тау, бажовская ящерка), драг.камни (малахит, каменный цветок), клад Пугачева (камень, под к-рым он якобы зарыт, виден с дороги одного из бреветных маршрутов - возле Степного) и др., см. карту: http://randonneurs.ru/media/memmap.jpg
3. Символы рандоннёрской направленности Че обл.: копия Эйфелевой башни (такая возможность есть только у нашего в/к), первые десятитысячники по правилам ACP в России (оба из Че), первый в России покоритель двух континентов (из Че), первый в России трехрактный SR за сезон (три сезона в подряд) (из Че) и др.
4. Символы космической направленности (Восток 1): кыштымский гуманоид Алешенька и феномен уральских НЛО
5. Символы велосипедной тематики: колеса, седла, рули, шестерня как в лого велочела:
Изображение
Необходимо выбрать: цвета, форму, шрифты, мелкие детали:
1. Цветов должно быть два. Тройка лидеров среди цветов, задействованных в лого: синий (33%), красный (29%) и черный или серый (28%). Еще 13% используют желтый. Остальные цвета мало востребованы: на зеленый, фиолетовый, розовый приходится не более 5%.
Красный – цвет энергии, подходит для изображения велосипедиста, к-рый указывает на деятельность в/к. Синий – успокаивает (простота, надежность), подходит для цвета текста, профилей гор и сооружений. Желтый – идеальный цвет для подчеркивания развлекательной направленности в/к.
2. 41% лого состоят исключительно из текста. Проф. дизайнеры, специализирующиеся на создании лого, берут за свою работу не одну тысячу $.
Мы должны выбирать именно текстовый вариант лого, поскольку не располагаем хорошим дизайнером.
3. Только около 10% лого не содержат название, поэтому нам необходимо использовать наименование «Восток 1».
4. Для текста необходимо выбрать шрифт, т.к. стандартный не подойдет, поскольку продемонстрирует нежелание заботиться о своем лого. Известны спец. вело шрифт, космический шрифт, шрифт известной фирмы по производству велопокрышек (все три использовались в различных вариантах нашего лого) и т.д.

Текущее лого (космонавт на шоссере на фоне символа востока - солнца):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 06:26
Сообщения: 1064
Откуда: Че
Велосипед: чорнай
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: ХЗ
Способ связи: лс
блин, Сергей, если честно, то следовать правилу "критикуешь - предлагай" в данном случае я не могу... ибо я не рандоннер, про сто высказал свое мнение, чтобы вас всех узнавали как-то особенно, а вот как... ну не дезигнер ни разу я ))

_________________
Вы смейтесь, смейтесь над гуманитарием, а он проведет потом лингвистическую экспертизу ваших комментариев для суда... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 285
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
ssv писал(а):
А так?
Изображение

Что-то не так Сергей!
1. Во-первых символ этот не является узнаваемым - думаю, что большинство жителей области не знает, как выглядит эта стелла... в отличии от, например, купола торгового центра - его знают почти все. Не говорю, что д.б. обязательно купол - это как пример!
2. Стелла сливается с буквой Т
3. велосипедист там не у дел...

Как я поступаю, когда мне нужен дизайн?
Сначала иду по знакомым, кто дружит с корелом. Если нет иду в какой-нибудь копи-центр, и нахожу того, кому это интересно. Обходится это намного дешевле, чем ты написал. Это м.б. не так быстро, но результатом всегда удовлетворён!

По опыту форма просто должна быть красивой и гармоничной, а символизм... на втором плане. В нашем случае д.б. понятно, что Россия, Челябинская обл. и Восток 1 (RUSSIA/RUS, 74, VOSTOK 1 Триколор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Итак, пришли к выводу, что основной критерий: логотип д.б. узнаваем. Возможны два решения:
1. Связь с уже узнаваемым логотипом велочела, связующий элемент – велосипедная звездочка (семантическая связь с космической тематикой ракетоносителя «Восток 1»):
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

2. Короткое слово крупным шрифтом, к-рое по определению узнаваемо издалека. Слово «Восток 1» длинное, оставляем V1:
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 285
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Больше нравится первый вариант, но лучше ещё подумать поискать...
Нравится и идея к названию VOSTOK 1 добавить "bike club" - тогда сразу понятно, что такое VOSTOK 1
Я бы даже считал обязательным это взаимодополняющее сочетание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 19 мар 2019, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Велосипедная звезда ассоциируется с магазином, торгующим велокомплектующими, или с веломастерской.

Пять вариантов клубной велоформы российских рандоннерских клубов:
https://vk.com/wall-161603631_471

Хороший вариант логотипа ОРИОН (самого первого рандоннерского клуба):
- компас указывает на то, что рандоннерский клуб вырос из туристического велоклуба
- свой шрифт букв Р (Рандоннер) и О (Орион), стилизованных под руль и колесо шоссера соответственно, на к-ром в основном ездят бреветы
- памятник Родина-мать на велоодежде позволяет точно идентифицировать город велоклуба
- созвездие Орион заменяет слово Орион
- использован рекомендуемый минимум цветов на велоформе – триколор, указывающий на Россию
Изображение

По аналогии:
- первая буква О в ВОСТОК пусть будет стилизована под компас
- вторая буква О в ВОСТОК пусть будет стилизована под велоколесо
- памятник Сказ об Урале пусть позволяет идентифицировать наш город, поскольку именно его выбрали проф. архитекторы для ж/д вокзала
- на ракетоноситель может указывать иконка ракеты и след от нее, к-рый пусть подчеркивает снизу наименование велоклуба
- необходимо использовать рекомендуемый минимум цветов – триколор, указывающий на Россию

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 285
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Сергей, ещё раз посмотрел оба твоих письма. Если бы пришлось выбирать мне, то выбрал бы из предпоследнего письма четвёртую картинку, где наклонная звёздочка (или как там её) и есть и название клуба и расшифровка: VOSTOK 1 и bike club
Все одноцветные синие смотрятся грубовато...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Это неплохой вариант, однако необходимо учесть, что, как говорилось выше, велозвездочка и велоцепь – это верные признаки веломагазина. Действительно, рассмотрим три самых популярных интернет-магазина, в к-рых велочеловцы заказывают велодетали последние несколько лет – все они в своих логах содержат велозвездочку или велоцепь:
Изображение
Изображение
Изображение

Велосипедист на лого может прояснить, какие именно веломероприятия проводятся велоклубом:
- шоссер, спортивная посадка – шоссейные соревнования
- шоссер с аэроколесами и рогами, аэропосадка – разделки
- МТБ, шлем – кросс-кантри соревнования
- МТБ, рюкзак – велотуризм и т.д.
Например, следующее лого ясно демонстрирует, что веломаг специализируется на МТБ (свой МТБ покупал у них)
Изображение

Одноцветные лого сохраняют возможность использовать вариант нанесения на велоткань (утюгом) специальных светоотражателей в форме лого.

Итак, лого д.б. узнаваемым (крупный свой фирменный шрифт), на нем д.б. слова "VOSTOK 1" и "bike club", оно д.б. трехцветным (синий для текста, красный для фишки, напр., рандоннера или символа Че, белый фон) т.е. как и лого Орион выше и лого ACP
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Проанализировал еще с десяток готовых дизайнов велоформы 2019 г., включая зарубежных рандоннерских клубов: в тренде – минимализм.
Итоговый дизайн с учетом поступивших предложений видится следующим:
- основной цвет - зеленый
- на груди слева (на месте сердца) логотип клуба*
- на правой части спереди – крупно вертикально по всей высоте белым «ВОСТОК 1»**
- на левой части спереди (ниже логотипа) – крупно верблюд с герба Челябинска (только профиль белыми кривыми без внутренней заливки), а ниже крупно треугольник с герба Магнитогорска (тремя белыми линиями без внутренней заливки)
- на спине вверху горизонтально крупно белым «ВОСТОК 1»**
- сзади под наименованием клуба те же символы с гербов Челябинска и Магнитогорска, что и спереди, только рядом (верблюд левее треугольника) и желтыми линиями, а также немного меньше масштаб, чтобы не залезали на карманы
- на карманах сзади три полосы цветов российского флага, на которых в 2 строки (первые две полосы) «РАНДОННЁРЫ ЧЕЛЯБИНСКА И МАГНИТОГОРСКА», 3-я строка – место для рекламы спонсоров, если они будут, иначе первая запись не в 2, а в 3 строки
- на левом коротком рукаве внизу «74 RUS с мини флагом России» (как на знаках на авто)
- на правом коротком рукаве внизу логотип клуба*
- на боках "RANDONNEURS.RU"

*Космонавт на шоссере на фоне желтого солнца
**Первая буква О как компас, вторая буква О как велосипедное колесо, под наименованием клуба мелким шрифтом "велоклуб"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 24 мар 2019, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Турист писал(а):
выбрал бы из предпоследнего письма четвёртую картинку, где наклонная звёздочка (или как там её) и есть и название клуба и расшифровка

4-я картинка:
Изображение

Случайно обнаружил похожее лого в Фитиле - лого Туриста :-):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 416
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Попробуем использовать изображения гербов Чел.обл. для определения нашего лого.

Изображение

Основные цвета:
- желтый 37 раз
- синий 25 раз
- красный 24 раза

Основные элементы:
- крепостная стена 12 раз
- горы 11 раз
- конь 5 раз (1 раз подкова)
- олень 3 раза

Объяснение:
- желтый - символ богатства, справедливости, великодушия
- синий - символ красоты, величия, озерности нашего края
- красный - символ храбрости, мужества, решительности
- крепостная стена - безопасность, обусловленная выполнением ПДД
- конь - храбрость, мощь, скорость, ловкость, конем иногда называют велосипед
- олень - борьба за справедливость, благородство, силу духа, высокие моральные качества

Итак, наше лого на базе гербов Чел. обл.:
- слева желтый олень на задних копытах, обращён в центр (направо), расположен на желтой горе
- справа желтый златоустовский (крылатый) конь на задних копытах, обращён в центр (налево), расположен на желтой полосе (равнине)
- в центре красным рандоннер на фоне белой крепостной стены
Синий зарезервирован для текстового наименования велоклуба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная велоформа
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 285
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Сергей, ты с формой не спеши - пока нет варианта, про который можно было бы сказать: "О! Это оно!"
Понятно, что тебе хотелось бы к ПБП быть уже в клубной форме, но плохая форма - это не реклама, а антиреклама...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.019s | 14 Queries | GZIP : Off ]