velochel.ru
http://forum.velochel.ru/

У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
http://forum.velochel.ru/viewtopic.php?f=4&t=3442		 Страница 2 из 4
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Не изымете вы велосипед у добросовестного приобретателя, даже не надейтесь, по закону нельзя, это ОПЕРа почему то думают, что им все можно.
Автор:  ETher [ 16 апр 2010, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
да кстати, интересный ньюанс.
Было возбуждено уголовное дело по факту угона, ст 166 УК РФ.
Правомерно ли?
Цитирую

Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным
средством без цели хищения.

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством
без цели хищения (угон) -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на
срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с
угрозой применения такого насилия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи,
совершенные организованной группой либо причинившие крупный ущерб, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей
статьи, совершенные с применением насилия, опасного для жизни или здоровья,
либо с угрозой применения такого насилия, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет.

Т.е. пока мотив (хищение с целью перепродажи) не установлено, любое завладение чужим транспортным средством квалифицируется как угон? В дальнейшем это переквалифицируется или просто будет две статьи? :)
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Нет, как только будут основания считать целью противоправного завладения корыстный мотив, действия "злодея" должны быть переквалифицированы, вменять в вину состав угона в таком случае будет незаконно

ЗЫ: Велосипед можно приобщать к делу как вещьдок, это да, только когда он станет вещьдоком, это не означает, что у нынешнего его владельца прекращается право собственности. Приобретение велосипеда без документов - не основание подозревать человека в том, что он знал о криминальном прошлом товара. Доказывать этот факт - дело практически безнадежное.
Автор:  ETher [ 16 апр 2010, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
гагага. Вы юрист? я только что консультировался с ДВУМЯ юристами.

Право собственности подтверждено? Договор купли продажи есть? Нет.
Законный собственник - Я. Если он у кого то купил - это его проблемы.
Попозднее я Вам УПК процитирую и УК.

http://ukrf.narod.ru/komm/158k.htm - комментарий к статье 158 (кража).


Очень прошу не писать Ваше мнение, если оно фактически не совпадает с законом. Ваша юридическая безграмотность вводит в заблуждение остальных участников форума.


-Папа, в чем разница между некомпетентностью и равнодушием
-Не знаю, сынок, мне всё равно...
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Комментарий - это всего лишь мнение отдельно взятого специалиста и не является руководством к действию, силу закона у нас имеют одни разъяснения - разъяснения Высшего арбитражного суда РФ, Верховного суда РФ и Конституционного суда РФ. Все остальное - предположения и пожелания, это я вам как дипломированный юрист говорю.

ПО поводу договора купли-продажи - он не обязательно заключается в письменной форме, откройте ГК РФ и почитайте раздел "договор купли-продажи" и практику судебную в этой части. Если найдете где-то разъяснения о добросовестности приобретения и что в это понятие включается - флаг вам в руки. Только передайте привет тем "юристам" (видимо выпускники института МФД или Ладошки) - их новации в праве сделают революцию в юридической мысли России и мира, осталось только убедить в этом кого-то ещё
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ в постановлении от 25 февраля 1998 года № 8, который разъяснил: «Если собственником заявлен иск о признании недействительной сделки купли-продажи и возврате имущества, переданного покупателю, и при разрешении данного спора будет установлено, что покупатель отвечает требованиям, предъявляемым к добросовестному приобретателю, в удовлетворении исковых требований о возврате имущества должно быть отказано».
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Кстати, готовьтесь также доказывать, что велосипед у вас именно украли, а не вы сами продали его. Мало-мальски опытный адвокат будет использовать этот факт, чтобы защитить "злодея"
Автор:  maksimus [ 16 апр 2010, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
sh-wolf писал(а):
Не изымете вы велосипед у добросовестного приобретателя, даже не надейтесь, по закону нельзя, это ОПЕРа почему то думают, что им все можно.

я как бывший сотрудник органов ответственно заявляю- вы заблуждаетесь.
имущество изымается, а претензии "добросовестного приобретателя" можно направить к мошеннику (продавцу).
условие "добросовестного приобретения" не соблюдено- НЕТ ДОКУМЕНТОВ НА ВЕЛ
Автор:  sanhcoo [ 16 апр 2010, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Дааааааааааааа, какойто беспредел :))
А почему тогда мобильники изымают и возвращают истиным владельцам???
Если найдут(когда найдут) всё будет РОВНО
Отнимут и вернут Андрюхе!!!
Автор:  Timoshin_IA [ 16 апр 2010, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Все таки согласно права - кража это хищение имущества которое относительно недоступно, в случае с кошельком - карман, в случае с квартирой и машиной - замок, тросик он конечно является каким то замком, но в случае отсутсвия видеозаписи на которой четко видно что именно данный человек его перерезает, можно смело констатировать подозреваемому "Я шел, смотрю велосипед, хозяина нет, думал выбросили (сильно торопился на деловую встречу, спасал девушку от маньяка, и т.д. вариантов масса) как вы докажете что этот человек угнал/украл велосипед.

Дя начала состав -угон более приемлем чем кража, состава кражи пока нет, т.к заведомо неизвестно объект кражи был в собственности или нет, субъекта пока то же нет, с объективной и субъективной стороной еще хуже. Пока так особо ковыряться наш волк вызвался, а так дело мертворожденное дитя... Вы просто бросили велосипед на произвол судьбы.
Мож конечно не сильно прав, но вроде как-то так.
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Цитата:
условие "добросовестного приобретения" не соблюдено- НЕТ ДОКУМЕНТОВ НА ВЕЛ


Ахаха, а как насчет сделок, которые не требуют письменного удостоверения?

Тимошин, нет вы немного не правы - даже если вещь выглядит бесхозной, то вы вправе владеть ею, но при этом заявить в органы внутренних дел те же самые о находке, тогда вы будете добросовестным приобретателем и в случае, если объявится собственник сможете потребовать от него компенсации за содержание вещи и внесенных в неё улучшений, отделимых или неотделимых.

Если же "валяется, взял и пользуюсь" - то о добросовестности приобретения вещи говорить сложно, хотя и утверждать корыстный мотив затруднительно. Вот если вы "нашли" и спустя непродолжительное время реализовали это имущество третьему лицу - тут уже можно попробовать прикрутить состав хищения (кража, угон- определяется типом вещи), хотя сомнительно тоже, и вот здесь, на этом шаге, я думаю Этэру придется попотеть, доказывая, что он не верблюд. Хотя я всячески на его стороне и желаю таки покарать мерзавцев, но предупреждаю, что все не так просто, как рисуют "бывшие и нынешние сотрудники ОВД", хотя если будет защитник не наемный, а назначенный, то парни в погонах конечно его разведут на признание, и к гадалке не ходи.
Автор:  sanhcoo [ 16 апр 2010, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
давайте ДУМАТЬ О ХОРОШЕМ!!!!!!!!!!
Андрею нужна поддержка, а мы его уговариваем забыть про своего двухколёсного друга _na_velo_
а это даже не вежлево
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Кстати, для начала придется ещё доказать, что вы собственник именно ЭТОГО велосипеда, а не какого-то другого, документы, надеюсь, сохранились, а номер на раме не спилен.
Автор:  Wermacht [ 16 апр 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
А суд когда будет ???????????
Хочу посмотреть :-)
sh-wolf будет адвокатом этого расхитителя велосипедов, ETher будет рыдать и бить себя в грудь что ему жизни нет, что он спал в обнимку с этим велосипедом, а тут просто атащёл в кусты по малой нужде
А обвиняемый скажет что рафик полнастю, невиновний, крайней степени невиновный
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
НЕ буду я защищать жулика, упаси господь! И я не пессимист, я проинформированный оптимист, если хотите.

С сотовыми телефонами то все обычно просто - договор первичной купли-продажи хранится в коробочке, которая осталась дома, да и у продавца, (ежели ларек "БезСвязноСеть" никуда не съехал) при желании оный обнаружить можно. К тому же телефоны имеют "метки" цифровые, которые так или иначе отслеживаются.
А вот с велосипедами... Признайтесь честно, кто знает, куда положил чек и гарантийник, которые выдавались при покупке? У меня где-то в папке лежали, осталось только её найти. В магазине, более чем уверен, установить, что именно вам продали сложновато (даже если в бумажку вписали ФИО и номер рамы, крайне сомнительно, что вся первичка не хранится как попало в дальнем углу склада в ненужной коробке, к тому же подмокшей, если вообще хранится). Так что перво наперво надо доказать факт собственного законного владения и факт незаконного отчуждения этого имущества у собственника.
Автор:  maksimus [ 16 апр 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
sh-wolf писал(а):
Цитата:
условие "добросовестного приобретения" не соблюдено- НЕТ ДОКУМЕНТОВ НА ВЕЛ

Ахаха, а как насчет сделок, которые не требуют письменного удостоверения?

никак, это тут не при чем. "вы не в теме", читайте внимательнее выше написанное.
если у андрея есть ДОКУМЕНТЫ НА ВЕЛ<<<<<(читать здесь внимательно), а они есть, инече бы заявление не приняли, то имущество андрея(дадада, это его имущество, а не "добросовестного приобретателя") изымается актом изъятия до конца судебного разбирательства, после чего возвращается законному владельцу (андрею).
"добросовестный приобретатель" идет лесом или в суд с претензиями к продавцу ворованного имущества.
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Заявление обязаны принять (может быть вы не знали?), даже при отсутствии документов на право собственности и провести по нему проверку, после чего решить вопрос о возбуждении уголовного дела или отказе в его возбуждении, или для бывших сотрудников УПК - не документ?

А чтобы изъять имущество, надо иметь веские основания утверждать, что это именно то имущество, которые было похищено, а не какое-то другое... Трам-пам-пам, опознание велосипеда - я бы с удовольствием посмотрел, как бы сотрудники ОВД нашли бы хотя бы 3 сравнительно одинаковых мериды, которые можно было бы предъявить для опознания.
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Хотя я не исключаю возможности, что в первый же день допроса жулик расколется, да ещё и возьмет на себя 10-15 эпизодов краж велосипедов в Варне, Каслях и Аше в разные годы при революции, советской власти и даже в будущем, вам ли, как бывшему сотруднику, не знать ,как это делается
Автор:  maksimus [ 16 апр 2010, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
:-) мне все веселее...
андрюха, не вникай в этот бред, человек изучает законы по сериалам "час суда" и немного гуглит)

пысы: опознание не нужно, это бред, потому что есть номер рамы
совсем PS
sh-wolf писал(а):
вам ли, как бывшему сотруднику, не знать ,как это делается

ваше сообщение рассматриваю как личное оскорбление, если есть что сказать в мне в глаза, я вас жду в воскресенье в гагагина, около курчатова в 12. там лично это повторите.
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Я смотрю ,вы большой знаток творчества омбудсмена-антирейдера и черт его знает еще чего Павлика Астахова.

Воспринимайте как хотите, факты остаются фактами - случаи навешикания нераскрытых эпизодов на одного незадачливого жулика в обмен на предъявление обвинения по нижней планке - сплошь и рядом, и если вы отрицаете существование таких фактов, то вы либо не работали в ОВД, как утверждаете, либо сознательно лукавите (назовем это так), выяснять отношения с таким человеком - это пустая трата времени, можете считать меня трусом - разрешаю
Автор:  maksimus [ 16 апр 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
ок, вы трус, раз за свои слова ответить не можете.
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Я отвечаю за то, что всем сотрудникам дознания и следствия ОВД, проработавшим больше 1 года в годы с 1990 по 2010 известны факты "договоров" с жуликами, по которым одна сторона соглашается взять на себя ответственность за преступления, которые не доказаны, а другая сторона в замен обещает заявить для первой минимальную планку обвинения.

О другом я и не говорил, возможно у вас бурная фантазия?
Автор:  Wermacht [ 16 апр 2010, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
А я вот думаю !!!
А если злодей уже номера на раме перебил, придёца велик наверна на испертизу какуюто сложную посылать ?

а вообче тема хищения велосипедов вечная и не имеет границ.
Вроде как у Ямангулова (если ошибаюсь поправте в Германии !!!) пока он лежал в больничке и лечил ключицу два дня, со стоянки сперли велик.
Автор:  sanhcoo [ 16 апр 2010, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
БЕЙ ЕГООООО.... :-)
Автор:  sh-wolf [ 16 апр 2010, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Андрея ETher'а украли Merida Matts-TFS -100D '07
Опознайку надо делать - народ ,пожертвуйте мериды на опознайку, а? ;)
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 5 часов
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/