velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 29 мар 2024, 17:25

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2011, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 22:38
Сообщения: 502
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Артём
Стиль катания: корова идет поперек борозды
noname писал(а):
Akvalang Я правильно понял, что мсье - теоретик?

я думал,что аргументы таки хороший тон.предпочитаешь емоциональное убеждение?ок,сравнивал джусы3 160 и 185,на 160 создалось впечатление,что ротор не самый чистый.разница незначительна в эффективности,но ощутима в тактильном плане.

maksimus писал(а):
а лучше/хуже зависит только от диаметра ротора, да?

ну какбе понятно,что сравнивая роторы речь идет об одной модели.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 08:28
Сообщения: 567
Откуда: г. Челябинск
Ротор 210 отличается от 160 площадью 30% , является ли эта величина принципиальной при торможении ? Имхо нет, т.к состояние диска-колодок намного сильнее влияют на эффективность. Коэффициент трения изменятся может в разы.

_________________
чел из Чел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 20:39
Сообщения: 683
Откуда: чтз
и при чем тут площадь диска? одни тормоза- одни колодки- одинаковая площадь трения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 08:28
Сообщения: 567
Откуда: г. Челябинск
угу , момент уже не зависит от рычага ?

_________________
чел из Чел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 20:39
Сообщения: 683
Откуда: чтз
vadim писал(а):
Ротор 210 отличается от 160 площадью 30% , является ли эта величина принципиальной при торможении ? Имхо нет, т.к состояние диска-колодок намного сильнее влияют на эффективность. Коэффициент трения изменятся может в разы.

найдите в своём-же посте хоть слово о моментах и рычагах. я вижу площадь. а вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 20:18
Сообщения: 850
Откуда: Челябинск-Екатеринбург
Велосипед: Norco Rampage собрал!
Реальное имя: Степан
Стиль катания: Ежедневно
Способ связи: ICQ 414-939-162, +79043099113
площадь колодки не меняется.
Усилие, которое могут создавать поршни диска, тоже не зависит от ротора.
Сила трения между колодками и ротором не изменяется.
НО
при большем диаметре, та же самая сила создает больший тормозной момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 15:44
Сообщения: 300
Откуда: Челябинск
Велосипед: Norco A-Line 07
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: вниз!
субъективное мнение неспециалиста:
тормоза механические
раньше спереди стоял ротор на 160мм - приходилось создавать большое усилие на ручке.
сейчас стоит ротор на 183 мм - для достижения того же эффекта приходится прилагать гораздо меньшую силу на ручку тормоза.
мой личный опыт мне подсказывает - что чем больше ротор - тем эффективнее тормоза (при условии длительного торможения например).

пысы: фекальками в ми не кидатцо!

_________________
....раз ты такой умный, чего же тогда ТАКОЙ БЕДНЫЙ ??? ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 20:18
Сообщения: 850
Откуда: Челябинск-Екатеринбург
Велосипед: Norco Rampage собрал!
Реальное имя: Степан
Стиль катания: Ежедневно
Способ связи: ICQ 414-939-162, +79043099113
Siver, все верно. Я это и расписал. Чем больше ротор, тем меньше нужно прилагать усилие на тормозную ручку чтобы получить то же самое торможение.
У меня были роторы 160 и тормозил вроде нормально. Поставил родные роторы от формулы 203 мм. тормоза преобразились. Торможение стало более предсказуемое, информативное. Все познается в сравнении. :mi_ga_et: Минус - большая масса? Да бросте, 50 гр? проще носки чистые одеть и высморкаться перед поездкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 08:28
Сообщения: 567
Откуда: г. Челябинск
maksimus писал(а):
найдите в своём-же посте хоть слово о моментах и рычагах. я вижу площадь. а вы?


площадь кольца при одинаковой ширине уже не зависит от радиуса ? До какой степени подробности мне придётся вас просвящать ? или вы банально т... :-(

_________________
чел из Чел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 20:18
Сообщения: 850
Откуда: Челябинск-Екатеринбург
Велосипед: Norco Rampage собрал!
Реальное имя: Степан
Стиль катания: Ежедневно
Способ связи: ICQ 414-939-162, +79043099113
а при чем тут общая площадь рабочей поверхности ротора? Конечно, при большем радиусе площадь кольца больше. Это никто не оспаривал. Но что это дает? Колодка-то зажимает не все кольцо разом.
Сила трения зависит от давления между поверхностями. Давление - есть Сила, с которой поршни давят на ротор, деленая на Площадь контакта (а это есть площадь колодки, не будем учитывать отверстия в роторе).
Есть конечно сильно дырявые роторы, те же алигаторы
Изображение
У них, за счет маленькой площади контакта, получается большое давление между поверхностями, что приводит к быстрому износу колодок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 20:39
Сообщения: 683
Откуда: чтз
vadim писал(а):
площадь кольца при одинаковой ширине уже не зависит от радиуса ? До какой степени подробности мне придётся вас просвящать ? или вы банально т... :-(

для тех, кто банально т... читать внимательно ниже:
maksimus писал(а):
и при чем тут площадь диска? одни тормоза- одни колодки- одинаковая площадь трения.

или у вас с увеличением диаметра ротора площадь колодки тоже увеличивается? давайте- просвящяйте :-)

mrStep писал(а):
площадь колодки не меняется.
Усилие, которое могут создавать поршни диска, тоже не зависит от ротора.
Сила трения между колодками и ротором не изменяется.
НО
при большем диаметре, та же самая сила создает больший тормозной момент.


коротко и по делу. и никакого потока сознания про площадь ротора.

mrStep писал(а):
У них, за счет маленькой площади контакта, получается большое давление между поверхностями, что приводит к быстрому износу колодок.


это наверно на каких-то неправильных колодках. имеются "сильно дырявые" роторы и колодки, прошедшие с ними тысяч 7 км. износ менее 50%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 08:28
Сообщения: 567
Откуда: г. Челябинск
троллите ? , где мои слова "площадь колодки" ?

_________________
чел из Чел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 20:39
Сообщения: 683
Откуда: чтз
а при чем тут площадь диска и на что она влияет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 21:47
Сообщения: 383
Откуда: да тут не далеко
Велосипед: Карбоновый на фоксе)
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: XC
Способ связи: 8967865587восемь
maksimus писал(а):
а при чем тут площадь диска и на что она влияет?
+1,тогда получается старые ашановские роторы качественней тормозят чтоль???

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 20:18
Сообщения: 850
Откуда: Челябинск-Екатеринбург
Велосипед: Norco Rampage собрал!
Реальное имя: Степан
Стиль катания: Ежедневно
Способ связи: ICQ 414-939-162, +79043099113
а где раньше про ашан или не ашан был разговор? Я первый раз слышу. Тут роль не площадь ротора играет, а качество изготовления и материал.
На разных роторах получается разная сила трения.
не надо сравнивать ашан-ротор 203 мм и нормальный 160 мм.
Сравнивали влияние размера ротора, при прочих равных условиях


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 22:38
Сообщения: 502
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Артём
Стиль катания: корова идет поперек борозды
про площадь ротора - феерично.вадим это,чо с него взять :-(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2008, 08:28
Сообщения: 567
Откуда: г. Челябинск
ещё один неуч. Знаете как рабочую поверхность 210 диска впихнуть в 160-ый диск ?

_________________
чел из Чел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 20:18
Сообщения: 850
Откуда: Челябинск-Екатеринбург
Велосипед: Norco Rampage собрал!
Реальное имя: Степан
Стиль катания: Ежедневно
Способ связи: ICQ 414-939-162, +79043099113
vadim, вы считаете что ротор тормозит сразу всей рабочей поверхностью одновременно? То есть у вас, на вашем велосипеде стоят кольцевые колодки, которые зажимают ротор по всей окружности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2009, 09:52
Сообщения: 593
Реальное имя: Сева
Способ связи: 89080489462
mrStep писал(а):
на вашем велосипеде стоят кольцевые колодки, которые зажимают ротор по всей окружности?


а было бы круто)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 20:18
Сообщения: 850
Откуда: Челябинск-Екатеринбург
Велосипед: Norco Rampage собрал!
Реальное имя: Степан
Стиль катания: Ежедневно
Способ связи: ICQ 414-939-162, +79043099113
ну тогда нужно 24-х цилиндровые, Hope обзавидуются с их игрушечными 6-ти цилиндровыми тормозилками.
Изображение


Последний раз редактировалось mrStep 26 апр 2011, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 26 апр 2011, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2009, 09:52
Сообщения: 593
Реальное имя: Сева
Способ связи: 89080489462
и вместо минералки или масла, апельсиновый сок)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2009, 14:40
Сообщения: 32
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Семен
Способ связи: тел. 8-952-51-72-764
По теме: либо авид бб7, либо бб5. 160 роторов хватит с запасом.
Теперь немного НЕ по теме:
Сколько букв )
Что-то много было написанно про площадь тормозной поверхности, так вот сила трения от площади не зависит ) Что-то было написанно про трение ПОКОЯ: с заблокированым колесом ездишь что-ли ?)
Ну а про то, что большим ротором можно велосипед ушатать вообще смешно )
Что касается зависимости торможения от фирмы тормозов, то тут следует обратить внимание на руки, и включить голову )
Про то что некотрая гидравлика "ватная" после прокачки, скажу: обратите внимание на калипер, его разжимает, вне зависимости от модели и фирмы тормоза )
Если уж и начали объяснять работу тормоза, скажем так, с физической точки зрения, то почему вы не учитываете диаметры поршней в калипере и ручке ?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008, 22:38
Сообщения: 502
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Артём
Стиль катания: корова идет поперек борозды
раз такой умник,чего путаешь трение покоя с трением скольжения?
за слова отвечаю ;)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2010, 20:18
Сообщения: 850
Откуда: Челябинск-Екатеринбург
Велосипед: Norco Rampage собрал!
Реальное имя: Степан
Стиль катания: Ежедневно
Способ связи: ICQ 414-939-162, +79043099113
Цитата:
так вот сила трения от площади не зависит

ахах, образование - школьный курс физики, да?
То есть инженеры в Авид полные неучи, так как делают 4-х поршневые коды с большей площадью колодок.
Зачем увеличивать площадь? Давайте ее уменьшать! Ведь трение не зависит. Это приведет к уменьшению колодок, поршней, самих каллиперов, снижению массы тормозов...

Цитата:
Ну а про то, что большим ротором можно велосипед ушатать вообще смешно )

Разве? Ставишь ты 203 ротор с нормальными тормозами на ашан вилку. Та же самая сила на бОльшем радиусе создает бОльший момент (В этом-то не сомневашься?) Наргузка на крепления тормоза существенно возрастает. Ашан вилка не выдерживает и тормоз отрывается.

05-07.11.2010 Чемпионат ЮФО по МТБ
Псебай, трасса XC
Результат дружбы ашан рамы, Avid Code и ротора 203
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза?
СообщениеДобавлено: 27 апр 2011, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2009, 14:40
Сообщения: 32
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Семен
Способ связи: тел. 8-952-51-72-764
2 Akvalang
путаешь ты, ибо трение покоя возникнет когда ты к примеру шкаф с места сдвигать будешь, или попытаештя с места поехать с заблокированым колесом
а трение скольжения возникает в результате движения двух поверхностей относительно друг друга. примером которого является работа тормоза, в частности трение колодок о тормозной диск.
и о каком трении покоя вообще может идти речь, когда все в движении находится !? почитай учебники по физике !!!


Последний раз редактировалось -semz- 27 апр 2011, 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.130s | 14 Queries | GZIP : Off ]