| velochel.ru http://forum.velochel.ru/ |
|
| Какие лучше выбрать дисковые тормоза? http://forum.velochel.ru/viewtopic.php?f=49&t=2621 |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | Akvalang [ 22 апр 2011, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
noname писал(а): Akvalang Я правильно понял, что мсье - теоретик? я думал,что аргументы таки хороший тон.предпочитаешь емоциональное убеждение?ок,сравнивал джусы3 160 и 185,на 160 создалось впечатление,что ротор не самый чистый.разница незначительна в эффективности,но ощутима в тактильном плане. maksimus писал(а): а лучше/хуже зависит только от диаметра ротора, да? ну какбе понятно,что сравнивая роторы речь идет об одной модели. |
|
| Автор: | vadim [ 25 апр 2011, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
Ротор 210 отличается от 160 площадью 30% , является ли эта величина принципиальной при торможении ? Имхо нет, т.к состояние диска-колодок намного сильнее влияют на эффективность. Коэффициент трения изменятся может в разы. |
|
| Автор: | maksimus [ 25 апр 2011, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
и при чем тут площадь диска? одни тормоза- одни колодки- одинаковая площадь трения. |
|
| Автор: | vadim [ 25 апр 2011, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
угу , момент уже не зависит от рычага ? |
|
| Автор: | maksimus [ 25 апр 2011, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
vadim писал(а): Ротор 210 отличается от 160 площадью 30% , является ли эта величина принципиальной при торможении ? Имхо нет, т.к состояние диска-колодок намного сильнее влияют на эффективность. Коэффициент трения изменятся может в разы. найдите в своём-же посте хоть слово о моментах и рычагах. я вижу площадь. а вы? |
|
| Автор: | mrStep [ 25 апр 2011, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
площадь колодки не меняется. Усилие, которое могут создавать поршни диска, тоже не зависит от ротора. Сила трения между колодками и ротором не изменяется. НО при большем диаметре, та же самая сила создает больший тормозной момент. |
|
| Автор: | Siver [ 25 апр 2011, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
субъективное мнение неспециалиста: тормоза механические раньше спереди стоял ротор на 160мм - приходилось создавать большое усилие на ручке. сейчас стоит ротор на 183 мм - для достижения того же эффекта приходится прилагать гораздо меньшую силу на ручку тормоза. мой личный опыт мне подсказывает - что чем больше ротор - тем эффективнее тормоза (при условии длительного торможения например). пысы: фекальками в ми не кидатцо! |
|
| Автор: | mrStep [ 25 апр 2011, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
Siver, все верно. Я это и расписал. Чем больше ротор, тем меньше нужно прилагать усилие на тормозную ручку чтобы получить то же самое торможение. У меня были роторы 160 и тормозил вроде нормально. Поставил родные роторы от формулы 203 мм. тормоза преобразились. Торможение стало более предсказуемое, информативное. Все познается в сравнении.  Минус - большая масса? Да бросте, 50 гр? проще носки чистые одеть и высморкаться перед поездкой.
|
|
| Автор: | vadim [ 25 апр 2011, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
maksimus писал(а): найдите в своём-же посте хоть слово о моментах и рычагах. я вижу площадь. а вы? площадь кольца при одинаковой ширине уже не зависит от радиуса ? До какой степени подробности мне придётся вас просвящать ? или вы банально т... 
|
|
| Автор: | mrStep [ 25 апр 2011, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
а при чем тут общая площадь рабочей поверхности ротора? Конечно, при большем радиусе площадь кольца больше. Это никто не оспаривал. Но что это дает? Колодка-то зажимает не все кольцо разом. Сила трения зависит от давления между поверхностями. Давление - есть Сила, с которой поршни давят на ротор, деленая на Площадь контакта (а это есть площадь колодки, не будем учитывать отверстия в роторе). Есть конечно сильно дырявые роторы, те же алигаторы  У них, за счет маленькой площади контакта, получается большое давление между поверхностями, что приводит к быстрому износу колодок. |
|
| Автор: | maksimus [ 25 апр 2011, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
vadim писал(а): площадь кольца при одинаковой ширине уже не зависит от радиуса ? До какой степени подробности мне придётся вас просвящать ? или вы банально т... для тех, кто банально т... читать внимательно ниже: maksimus писал(а): и при чем тут площадь диска? одни тормоза- одни колодки- одинаковая площадь трения. или у вас с увеличением диаметра ротора площадь колодки тоже увеличивается? давайте- просвящяйте  mrStep писал(а): площадь колодки не меняется. Усилие, которое могут создавать поршни диска, тоже не зависит от ротора. Сила трения между колодками и ротором не изменяется. НО при большем диаметре, та же самая сила создает больший тормозной момент. коротко и по делу. и никакого потока сознания про площадь ротора. mrStep писал(а): У них, за счет маленькой площади контакта, получается большое давление между поверхностями, что приводит к быстрому износу колодок. это наверно на каких-то неправильных колодках. имеются "сильно дырявые" роторы и колодки, прошедшие с ними тысяч 7 км. износ менее 50% |
|
| Автор: | vadim [ 25 апр 2011, 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
троллите ? , где мои слова "площадь колодки" ? |
|
| Автор: | maksimus [ 25 апр 2011, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
а при чем тут площадь диска и на что она влияет? |
|
| Автор: | Mishka [ 25 апр 2011, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
maksimus писал(а): а при чем тут площадь диска и на что она влияет? +1,тогда получается старые ашановские роторы качественней тормозят чтоль???
|
|
| Автор: | mrStep [ 25 апр 2011, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
а где раньше про ашан или не ашан был разговор? Я первый раз слышу. Тут роль не площадь ротора играет, а качество изготовления и материал. На разных роторах получается разная сила трения. не надо сравнивать ашан-ротор 203 мм и нормальный 160 мм. Сравнивали влияние размера ротора, при прочих равных условиях |
|
| Автор: | Akvalang [ 25 апр 2011, 19:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
про площадь ротора - феерично.вадим это,чо с него взять
|
|
| Автор: | vadim [ 26 апр 2011, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
ещё один неуч. Знаете как рабочую поверхность 210 диска впихнуть в 160-ый диск ? |
|
| Автор: | mrStep [ 26 апр 2011, 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
vadim, вы считаете что ротор тормозит сразу всей рабочей поверхностью одновременно? То есть у вас, на вашем велосипеде стоят кольцевые колодки, которые зажимают ротор по всей окружности? |
|
| Автор: | aves74 [ 26 апр 2011, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
mrStep писал(а): на вашем велосипеде стоят кольцевые колодки, которые зажимают ротор по всей окружности? а было бы круто) |
|
| Автор: | mrStep [ 26 апр 2011, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
ну тогда нужно 24-х цилиндровые, Hope обзавидуются с их игрушечными 6-ти цилиндровыми тормозилками. 
|
|
| Автор: | aves74 [ 26 апр 2011, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
и вместо минералки или масла, апельсиновый сок) |
|
| Автор: | -semz- [ 27 апр 2011, 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
По теме: либо авид бб7, либо бб5. 160 роторов хватит с запасом. Теперь немного НЕ по теме: Сколько букв ) Что-то много было написанно про площадь тормозной поверхности, так вот сила трения от площади не зависит ) Что-то было написанно про трение ПОКОЯ: с заблокированым колесом ездишь что-ли ?) Ну а про то, что большим ротором можно велосипед ушатать вообще смешно ) Что касается зависимости торможения от фирмы тормозов, то тут следует обратить внимание на руки, и включить голову ) Про то что некотрая гидравлика "ватная" после прокачки, скажу: обратите внимание на калипер, его разжимает, вне зависимости от модели и фирмы тормоза ) Если уж и начали объяснять работу тормоза, скажем так, с физической точки зрения, то почему вы не учитываете диаметры поршней в калипере и ручке ?) |
|
| Автор: | Akvalang [ 27 апр 2011, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
раз такой умник,чего путаешь трение покоя с трением скольжения? за слова отвечаю 
|
|
| Автор: | mrStep [ 27 апр 2011, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
Цитата: так вот сила трения от площади не зависит ахах, образование - школьный курс физики, да? То есть инженеры в Авид полные неучи, так как делают 4-х поршневые коды с большей площадью колодок. Зачем увеличивать площадь? Давайте ее уменьшать! Ведь трение не зависит. Это приведет к уменьшению колодок, поршней, самих каллиперов, снижению массы тормозов... Цитата: Ну а про то, что большим ротором можно велосипед ушатать вообще смешно ) Разве? Ставишь ты 203 ротор с нормальными тормозами на ашан вилку. Та же самая сила на бОльшем радиусе создает бОльший момент (В этом-то не сомневашься?) Наргузка на крепления тормоза существенно возрастает. Ашан вилка не выдерживает и тормоз отрывается. 05-07.11.2010 Чемпионат ЮФО по МТБ Псебай, трасса XC Результат дружбы ашан рамы, Avid Code и ротора 203 
|
|
| Автор: | -semz- [ 27 апр 2011, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какие лучше выбрать дисковые тормоза? |
2 Akvalang путаешь ты, ибо трение покоя возникнет когда ты к примеру шкаф с места сдвигать будешь, или попытаештя с места поехать с заблокированым колесом а трение скольжения возникает в результате движения двух поверхностей относительно друг друга. примером которого является работа тормоза, в частности трение колодок о тормозной диск. и о каком трении покоя вообще может идти речь, когда все в движении находится !? почитай учебники по физике !!! |
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 5 часов |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|