velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 27 май 2020, 14:26

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2784
Способ связи: +7919адын279нуль86
Турист писал(а):
В Китае летальность около 3% была, в Англии около 15%, в России 0,8%

Ну да, конечно, у России же всегда свой путь... Не знаю, из каких источников вы берёте информацию, но вот если брать цифры отсюда, то получим на текущий момент:

Китай Total Deaths 4 636, Total Recovered 77 829, летальность 4636/(4636+77829) ≈ 0,056 (5.6%).
Великобритания Total Deaths 17 378, Total Recovered 640, летальность 17378/(17378+640) ≈ 0,9645 (96.45%).
Россия Total Deaths 513, Total Recovered 4 420, летальность 513/(513+4420) ≈ 0,104 (10.4%).

Реальные цифры будут только тогда, когда проведут тест на антитела на большой выборке.

_________________
Продам велотуфли | Продам монтажки/съёмник замка цепи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2784
Способ связи: +7919адын279нуль86
landy писал(а):
пожелал бы соблюдать дистанцию при совместных покатухах в ДВА метра

Исследования показывают, что с ростом скорости возрастает и безопасная дистанция. 1.5-2м - это для ходьбы грубо говоря. На шоссе например это уже 20м (и видимо надо делать поправку на ветер).
https://medium.com/@jurgenthoelen/belgi ... df19c77d08

_________________
Продам велотуфли | Продам монтажки/съёмник замка цепи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 313
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Уважаемый noname!
В мире летальность считается иначе, чем сделали это Вы!
Вы же допустили при подсчёте грубую ошибку, взяв за базовую величину количество выздоровевших, а не количество инфицированных. Извините, но это твёрдая двойка даже в медучилище. Ещё раз извините...
Давайте возьмём пример России.
Что на вашем ресурсе, что на Яндекс-картах цифры одинаковые.
Я же предпочитаю пользоваться Яндекс-картами
https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=41.775580%2C38.321550&utm_source=main_covid&z=3
Итак, на сегодня, 22 апреля, в России:
инфицировано 57999
выздоровело 4420 (остальные или не болеют или пока ещё не выписаны из больницы)
летальный исход 513
Летальность рассчитывается исходя из пропорции:
57999 - 100%
513 - х%
х = 0,88%
Поскольку сейчас ещё не делают антитела, то эта летальность является максимальным показателем и с массовым тестированием на антитела она будет только снижаться, т.к. как минимум 50-60% людей имеют бессимптомное носительство. Т.е. если бы мы сейчас имели тест на антитела, то у нас бы было не 57999 инфицированных, а намного больше, а летальность намного меньше в процентном выражении! Понятно, что на абсолютные цифры это не влияет.

Теперь возьмём Китай:
Инфицировано 83864
выздоровело 77829
летальный исход 4636
х=5,53 т.е. на сегодняшний день летальность в Китае 5,53%

Англия
инфицировано 130184
выздоровело 640
летальный исход 17378
х=13,35 %

В мире
инфицировано 2521535
летальный исход 177839
х=7,05%

Увы, когда всё это начиналось общемировая летальность была 3% и ситуация серьёзно ухудшилась.
Одни страны сейчас прошли пик, другие ещё только подходят к нему...
Понятно, что эти данные справедливы только на сегодняшний день, т.е. 22 апреля.

А вот за интервал для сидящих на колесе спасибо! Собственно это понятно и так, но в статье это подкреплено соответствующими данными. Достаточно взять чуть вправо или влево, чтобы вирусная нагрузка уменьшилась в сотни раз. Не думаю, что это критично, т.к. редко бывает так, что ветер всегда строго в лоб. НО, бережёного Бог бережёт! Уважаемая Galka написала об этом в страве почти месяц назад и кто над этим посмеялся был неправ...

Низкие российские цифры летальности - это результат своевременно введённой изоляции и отлаженной эпидемиологической работы. специалисты это хорошо понимают, а вот в больных головах неспециалистов это порождает всевозможные "теории заговора" и прочую чушь. Люди, склонные врать, всегда подозревают во вранье других... Тут ничего не поделаешь: Святой видит в другом человеке святого, а вор - вора! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 23 апр 2020, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2784
Способ связи: +7919адын279нуль86
Турист писал(а):
В мире летальность считается иначе, чем сделали это Вы!
Вы же допустили при подсчёте грубую ошибку, взяв за базовую величину количество выздоровевших, а не количество инфицированных.

Начнём с того, что пока эпидемия не закончилась, подсчитать летальность невозможно (а возможно только оценить). Летальность - это количество смертельных исходов от общего числа переболевших, постфактумная величина. Можно рассматривать её как вероятность смертельного исхода при заражении. Обычно используется для сравнения опасностей разных болезней.

Одна из методик оценки летальности, действительно, заключается в делении количества смертей на количество подтверждённых заражений. Это так называемая наивная оценка. Однако полученный показатель чаще всего ниже реального, вплоть до отличия в разы. Кроме прочего (разные охваты тестирования в разных странах, разные критерии учёта смертельного случая в статистике), он зависит от стадии эпидемии (на завершающей стадии максимально приближается к реальному), так что по нему "в лоб" оценивать страны, находящиеся в разных временных точках по отношению к пику, просто неразумно.

Допустим, что летальность 1%, количество заражений удваивается каждые 5 дней (сейчас в России именно такая картина), а промежуток с заражения до смерти или выздоровления в среднем составляет 20 дней. Предположим, что сегодня заразились 100 человек, это даст 1 смерть и 99 выздоровлений через 20 дней, когда заразившихся будет уже 1600 человек. По наивной оценке летальность будет составлять всего лишь 0,0625%. Применительно к нашим текущим цифрам (57999 подтверждённых случаев, 4420 выздоровлений и 513 смертей) глупо полагать, что все текущие больные (57999-4420-513=53066) выздоровеют, а именно это иллюстрирует наивная оценка.

Оценка по моей формуле - это консервативная оценка "сверху", то есть выше этих значений летальность с большой долей вероятности не "прыгнет". Истина - где-то посередине между двумя этими оценками. Собственно если интересно - вот например статья, где начале фигурируют оба эти эстиматора, а дальше уже рассматриваются другие более сложные модели и методы, которые применяются на практике. Мой посыл - лучше вообще не считать и не сравнивать эти проценты на основании обобщённых данных, потому что в одном случае это мартышки, а в другом - попугаи. А в попугаях-то удав всё же длиннее.

А вообще - всё это оффтоп, ибо тема создавалась для обмена оперативной информацией по ситуации с "отловом" велосипедистов.

_________________
Продам велотуфли | Продам монтажки/съёмник замка цепи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 23 апр 2020, 09:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 313
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Мил человек! В мире принято считать иначе, чем Вы предлагаете! Зачем изобретать велосипед?
И мир оперирует не Вашими данными, а общепринятыми. Заверяю Вас, эти данные корректны.
Возьмите любой учебник по "Инфекционным болезням" и, я уверен, что у Вас получится понять что к чему.
Это же так просто!
Пример:
300 человек инфицировано.
Из них у 240 бессимптомное вирусоносительство без клинических проявлений.
45 человек перенесли лёгкую и среднюю форму заболевания.
12 человек перенесли тяжёлую форму, но выжили.
3 человека умерли
Летальность 3х100%/300 = 1%
Проверка: 240+45+12+3=300 человек - значит всё корректно м мы никого не потеряли.
Если через год будут другие цифры - это нормально и это не ошибка в подсчётах.
Длительность течения заболевания НИКОГДА не принимается в расчёт при определении показателей летальность.
Не важно, погиб человек в первый день или на 20-й день. Важно что погиб...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 23 апр 2020, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2784
Способ связи: +7919адын279нуль86
Вот именно, что пост-фактум (когда всё закончилось) всё будет корректно, Ваш пример как раз про это (все заражения уже закончились каким-то исходом), длительность течения никак не влияет и поэтому не принимается в расчёт. Но в разгар заболевания, когда всё ещё "в процессе", наивная оценка даёт очень большое расхождение с реальностью, я там вроде бы даже пример привёл с конкретными цифрами, в который Вы даже вникнуть не потрудились. Также привёл и ссылку на статью, в которой упоминаются обе оценки.

А ещё ответьте себе на вопрос, что Вы пытаетесь оценить - IFR или CFR, потому что иначе получается всё в кучу (начали с CFR, а в последнем посте перескочили на IFR).

_________________
Продам велотуфли | Продам монтажки/съёмник замка цепи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 23 апр 2020, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2019, 18:40
Сообщения: 21
Откуда: Челябинск АМЗ
Велосипед: советский
Реальное имя: Михаил
Стиль катания: во все тяжкие
Способ связи: 8961790338чeтырe ватсап
В Москве давно разнарядка рассматривать все случаи ОРВИ как подозрение на коронавирус. Отсюда и вот эти вот цифры с удивительно низкой смертностью, которыми так бравируют в СМИ.

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.©

На этом предлагаю закрыть обсуждение процентов смертности и вернуться к сути темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 03:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2009, 23:53
Сообщения: 268
Откуда: откуда все)
Велосипед: author versus желтый
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: мегаматрасный
Способ связи: 8 919 314 два 5 три 2; глючные телега и вайбер
Турист писал(а):
Низкие российские цифры летальности - это результат своевременно введённой изоляции и отлаженной эпидемиологической работы. специалисты это хорошо понимают, а вот в больных головах неспециалистов это порождает всевозможные "теории заговора" и прочую чушь. Люди, склонные врать, всегда подозревают во вранье других... Тут ничего не поделаешь: Святой видит в другом человеке святого, а вор - вора! :)


отлаженная эпид работа? своевременная изоляция? СЕРЬЕЗНО?))) в России?))), где ракеты падают, газ хлопает, авианосцы тонут в доке, маски шьют врачи и много больниц закрыты на карантин- вследствие заражения врачей, где мед.персонал (кроме некоторых врачей) выживает на зарплату, и доля медицины в бюджете - копейки и проч и проч и проч? про переписывание диагнозов с "А" на "B,C,D,.." в год профилактики "А" вы, видимо, не слышали или тоже считаете заговором.
Или мы живем в разных измерениях, или я "испанский летчик Карлос" а Вы Оракул))).
PS: я работал в эпидемиологической службе, согласно образованию. давно, 20лет назад. Тогда было покрывательство, подкупы, недобросовестность, отставание за мировой наукой, зарплаты специалистов- копейки (1 зарплаты хватало на два проездных на все виды гортранса. Главврач и главбух, конечно, получали на порядок - полтора порядка больше) и сейчас - более чем уверен, что ситуация ни сколько не лучше (хотя.. ))))) зарплата может и достигает ... 20тр - баснословные деньги))).
Вы, конечно, можете лечиться арбидолом и кашпировским, верить в торжество и мировое лидерство отечественной медицины и эпидемиологии, в путина, вангу, национальные хромосомы и искандеры. На здоровье. Ваш выбор. Обвинять во вранье и больной голове не буду)) ограничусь удивлением Вашей позицией)). мое мнение (взято из прессы - тесты не работают, тесты дорогие т.к. производят их аффилированные с обнуленным компании, тестов недостаточно, истинную картину скрывают - потому и "показатели" "смертности" и "заболеваемости" низкие. А если допустить, что действительно 0,8% смертность, причем в основном из-за осложнений, и с лечением у нас все прекрасно - то какой смысл в ограничениях и изоляциях?(при гриппе только занятия на неделю отменяют, и то - точечно))) . Почитайте про лечение https://mobile.facebook.com/story.php?s ... n__=%2As-R
сорян за оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 22:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 313
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Коллега, да пойми ты, наконец! У нас всё плохо, а там вообще никак и всё за деньги. Если ты Б.Джонсон, то шансы есть. Если нет, то шансов нет и должен надеяться только на себя. У нас какая ни есть, но всё ж эпид служба имеется. Там её просто нет. Раз профи, то должен знать, какой стране мир обязан более всего в борьбе, например, с чумой или с оспой и не только.
Не можешь объяснить низкие цифры на постсоветском пространстве? Плохо! В инете всё есть.
Там где я работал люди работали с такой самоотдачей, какая, м.б., действительно, вам в эпидемиологии и не снилась: в день и 6-8 дежурств в месяц. Да, напряжённо. Да, был период, на икру явно не хватало, но люди вокруг были счастливые - не помню ни одного нытика во всём коллективе. Это были золотые люди и я горжусь, что у меня были такие коллеги и Учителя! Богатыри - не Вы! Возможно, что ваше поколение и не знает, что значит быть счастливым от того, что сделал то, что должен был и сделал на пять. Потери тоже были... Ты и близко не знаешь, что чувствует м/сестра, когда больной держа её за руку спрашивает: "Это всё? Я умираю?" Можно ли это измерить деньгами?
Мне жаль тех, кто прожив 30-50-70 так и не научился любить, сопереживать, не научился быть радостным и смотреть на мир восторженными глазами. Знания можно получить в школе, институте и т.д. Но никто не научит просто быть Человеком - каждый должен научиться этому сам! Никогда не поздно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2009, 23:53
Сообщения: 268
Откуда: откуда все)
Велосипед: author versus желтый
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: мегаматрасный
Способ связи: 8 919 314 два 5 три 2; глючные телега и вайбер
Уважаемый Турист. или Вы невнимательно читали, или ...
мне Вас не понять, никогда
1)"там никак и все за деньги" - зачем мне равняться на венесуэлу? ("все за деньги" - да какая разница?: у нас бесплатно только терапевт осмотрит, да рентген. все нормальное лечение - в платных клиниках. Это в ссср было бесплатно. медики нигде бесплатно не работают (ни тут ни там), - потому не вижу разницы - или на взятые с вас налоги содержат поликлинику (у нас), или налоги меньше/зарплата больше/страховка - и платная медицина (у "них"). в любом случае медицина - на / за деньги трудящихся.
2)"эпид служба имеется. там ее просто нет" - ссылку можно? (что эпид служба лишь в постсоветском пространстве). насчет кому мир чем обязан: победа над печенегами (или над оспой, или полет Гагарина) - не гарантирует статус сверхдержавы до конца света.
3)низкие цифры я объяснил. перечитайте ("тесты не работают, тесты дорогие т.к. производят их аффилированные с обнуленным компании, тестов недостаточно, истинную картину скрывают - потому и "показатели" "смертности" и "заболеваемости" низкие").
про качество тестов https://medvestnik.ru/content/news/Depa ... virus.html
неплохая статья про то, почему у нас мало, а у них много. (потому что один считает от забора, а другой до обеда))) https://www.mk.ru/social/2020/03/25/ana ... anuli.html
тут и про "отлаженную работу", и про "качество" тестов, и про "обеспеченность" медиков, и про "все под контролем". https://www.youtube.com/watch?v=xILKWVM ... e=youtu.be - И таких коллективных карантинов - масса. И в тюрьмах, и на стройках, и у кадетов, и в интернатах престарелых и проч... (Вы же знакомы с поиском в интернете - найдете)
4)самоотдача это хорошо, но самоотдача вашего коллектива Дцать лет назад - не говорит о всей стране ни тогда, ни сегодня.
5)далее - без слов по теме.... , гм.. похоже на предисловие к роману. радостному. про героев, любовь, мир, настоящего человека, славу октябрю. с лозунгами, пафосом и моралью.


видимо, все же, "Ваш Летчик Карлос". угрюмый и вечно плачущий (нет)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КОРОНАВИРУС И гонения на велосипедистов. обмениваемся оп
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2013, 21:41
Сообщения: 761
Откуда: Ленинский
Велосипед: Fuji Nevada;Boardman Road Team
Реальное имя: Василий
ого, да ту жара! и даже обнулённого упомянули!!))

phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.018s | 14 Queries | GZIP : Off ]