velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 27 мар 2019, 05:13

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 22:24
Сообщения: 227
Откуда: Челябинск
Велосипед: Norco Range
Реальное имя: Артём
Стиль катания: enduro, am
Способ связи: iartuom@mail.ru
Преимущества велосипедных дорожек

Преимущества велосипедных дорожек для велосипедистов очевидны:

1. Безопасность передвижения.

Это самый важный для велосипедистов фактор. Велосипедные дорожки, выделенные конструктивно или разметкой, разделяют между собой поток механических транспортных средств и велосипедов. Описание знака 4.4 из ПДД 2014 года:

Цитата:
4.4 "Велосипедная дорожка". Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки).

Очевидно, что при столкновении с автомобилем шансы велосипедиста получить травмы достаточно велики. Движение по велосипедной дорожке существенно снижает вероятность столкновения автомобиля и велосипеда.

2. Удобство передвижения

При грамотной организации велосипедных дорожек в пределах одного населенного пункта, велосипедисты получают возможность удобно добраться до нужного им места.
Например, ПДД для велосипедистов запрещают поворот налево на дорогах, имеющих в данном направлении более двух полос. На больших перекрестках велосипедные дорожки могут быть организованы таким образом, чтобы позволить велосипедистам поворачивать налево.

3. Использование для велопрогулок

Велосипедные дорожки, отделенные от основной проезжей части дороги, могут использоваться для спокойных велопрогулок.
Согласитесь, маневрируя вместе с автомобилями, особо не погуляешь. Приходится постоянно быть крайне внимательным.



Недостатки велосипедных дорожек
Наряду с достоинствами у велодорожек есть и несколько недостатков:

1. Плохое покрытие

Многие автомобилисты жалуются на плохое состояние автомобильных дорог в России. Они просто не пробовали ездить на велосипеде по велосипедной дорожке.
Качество строительства велосипедных дорожек обычно не слишком высокое. При строительстве автомобильных дорог, рассчитанных на тяжелые грузовики, под асфальт укладывается подушка из щебня. При строительстве велосипедных дорожек асфальт могут класть либо прямо на землю, либо на песок, либо на подушку низкого качества. Это приводит к тому, что велосипедные дорожки со временем разрушаются (если под ними проходят корни деревьев, то асфальт трескается и становится волнистым и т.п.).
Кроме того, нередко не предусматривается элементарный водоотвод. На велосипедной дорожке могут подолгу стоять грязные лужи, что также можно отнести к плохому покрытию.

2. Сложность встречного разъезда

Велосипедные дорожки, по которым мне доводилось ездить, имели ширину не более 1,5 метров. Ширина руля горного велосипеда 60-80 см. Если дорожка проходит по "пустынной" местности, то встречный разъезд проблем не вызывает, т.к. каждый из велосипедистов может высунуть правую часть руля за пределы дорожки.
Однако дело обстоит по иному, если впритык к дорожке растут деревья. В этом случае разъезжаться приходится с осторожностью.
Еще хуже, если сбоку от дорожки проходит автомобильная проезжая часть. Велосипедист, едущий навстречу автомобилям должен "уворачиваться" и от встречных автомобилей, и от встречных велосипедистов. Однажды мне довелось ездить по подобной велодорожке. Было не очень удобно.

3. Сложность обгона

Обгон на велосипедной дорожке выполнять еще сложнее, чем встречный разъезд. Связано это с тем, что обгоняемый велосипедист Вас не видит. Кроме того, он может ехать не по правой части велосипедной дорожки, а по ее центру. В этом случае выполнить обгон вообще невозможно.

4. Низкая скорость движения

Сложность встречного разъезда, обгонов, небольшая ширина и извилистость дорожки, необходимость уступать дорогу автомобилям приводят к тому, что скорость движения по велосипедной дорожке значительно ниже, чем по обычной дороге.
Если в городских условиях на дороге можно ехать со средней скоростью 30-35 км/ч, то на велосипедной дорожке средняя скорость падает до 10-15 км/ч.

5. Ограничение скорости

Ранее я рассказывал про особенности организации дорожного движения в Испании. На некоторых велосипедных дорожках этой страны установлено ограничение скорости в 10 км/ч. Это ненамного больше, чем скорость пешехода.
В России подобных велодорожек я пока что не встречал.

6. Наличие пешеходов

Цитата:
4.4 "Велосипедная дорожка". Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки).

По велосипедной дорожке могут двигаться пешеходы и это не является нарушение правил дорожного движения. Поскольку средняя скорость движения пешехода значительно ниже, чем средняя скорость движения велосипедиста, это создает определенные трудности.
При наличии пешеходов велосипедист вынужден постоянно притормаживать, чтобы объезжать или обгонять пешеходов.
На городской дороге подобных проблем не возникает, т.к. средняя скорость велосипедиста сравнима со скоростью автомобилей. И движутся они в попутном направлении.

7. Запрещается движение по дороге при наличии велодорожки

Ну и, пожалуй, самый большой недостаток велодорожки. Если рядом с дорогой проходит велодорожка, то двигаться по дороге велосипедисту запрещается. Пункт 24.3 ПДД:

Цитата:
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается: двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;

Так что если у Вас в городе построили велодорожку, то ездить на велосипеде по дороге рядом с ней Вы больше не сможете. Т.е. Вам придется столкнуться со всеми вышеперечисленными недостатками в обязательном порядке.

Вложение:
wpid-462297.jpg
wpid-462297.jpg [ 46.27 КБ | Просмотров: 13795 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 13:52
Сообщения: 292
Велосипед: specialized Hard Rock
Реальное имя: Денис
Стиль катания:
Способ связи: ЛС
Сегодня видел экскаватор на месте нового велосипедного моста через Худякова!!! Это радует!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:57
Сообщения: 1713
Реальное имя: Руслан
Способ связи: +79193164830
Как Нидерланды развили свою велоинфраструктуру.

phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 06:26
Сообщения: 1028
Откуда: Че
Велосипед: чорнай
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: ХЗ
Способ связи: лс
Исключительно имхо, но сравнивать Россию И Голландию, это сравнивать квадратное и зеленое... как-то так... нельзя их показывать как пример...

_________________
Вы смейтесь, смейтесь над гуманитарием, а он проведет потом лингвистическую экспертизу ваших комментариев для суда... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:57
Сообщения: 1713
Реальное имя: Руслан
Способ связи: +79193164830
За пример надо брать лучшее. Если там лучшая велоинфраструктура, то её и надо брать за пример. Я не говорю, что надо сделать всё прямо также, но почерпнуть основные идеи не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2012, 06:26
Сообщения: 1028
Откуда: Че
Велосипед: чорнай
Реальное имя: Кирилл
Стиль катания: ХЗ
Способ связи: лс
С эти-то я согласен, просто исходные данные разные весьма для культуры велосипедизма как таковой, ...

_________________
Вы смейтесь, смейтесь над гуманитарием, а он проведет потом лингвистическую экспертизу ваших комментариев для суда... )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2013, 00:09
Сообщения: 135
Откуда: Челябинск
Велосипед: Specialized Rockhopper Comp 20
Реальное имя: Виталий
Стиль катания: КК
Способ связи: 89123ноль74272
Велодорожки это хорошо, обеими руками за. Вот только мне кажется, что туда будут лезть все наглецы на авто, в попытке объехать медленный поток, тем самым забивая собой дорожку и превращая её лишь в одну из полос дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 09:01 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 10:25
Сообщения: 2588
Откуда: 74LR
Реальное имя: Филипп
Стиль катания: СС
Способ связи: 8 951 47 13 07два
Если уж делать то отделяя металлическим ограждением, с разрывами на перекрестках, опят показывает, это единственно возможный путь ограничения в России.

_________________
Arbeit macht frei...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 13:52
Сообщения: 292
Велосипед: specialized Hard Rock
Реальное имя: Денис
Стиль катания:
Способ связи: ЛС
Чет мне не сильно нравится как эти велодорожки делают у нас, совмещая пешеходной зоной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 09:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 10:25
Сообщения: 2588
Откуда: 74LR
Реальное имя: Филипп
Стиль катания: СС
Способ связи: 8 951 47 13 07два
Потому как отделять нужно не пешеходку а дорогу и проблем с парковками несанкционированными не будет.

_________________
Arbeit macht frei...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2013, 00:09
Сообщения: 135
Откуда: Челябинск
Велосипед: Specialized Rockhopper Comp 20
Реальное имя: Виталий
Стиль катания: КК
Способ связи: 89123ноль74272
Чтобы реально работало, действительно нужны конструктивные ограждения от основной проезжей части. Хотя да, пешеходы скорей всего воспримут это, как еще одну клевую прогулочную тропинку, совсем как лыжероллерную трассу в парке, которая битком набита прогуливающимися.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 14 апр 2014, 10:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2010, 10:25
Сообщения: 2588
Откуда: 74LR
Реальное имя: Филипп
Стиль катания: СС
Способ связи: 8 951 47 13 07два
Просто чтобы эффективно работало ограждать нужно не только дорогу.

_________________
Arbeit macht frei...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2009, 20:07
Сообщения: 254
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Илья
Стиль катания: хз
Велодорожка, которая выложена солнечными панелями, которые производят электричество, только что начала действовать в одном из пригородов Амстердама.
Те, кто ее разработал, полагают, что полученная энергия будет использоваться для снабжения уличных фонарей, и даже для зарядки аккумуляторов электромобилей.

Выглядит велодорожка как словно бы ее выложили гигантскими кубиками, похожими на те, что используются в играх “лего”.
Поверхность солнечных батарей прикрыта слоем прочного стекла, которое пропускает солнечные лучи.

Говорит Стен Де Вит, изобретатель “SOLAROAD”:
“Это никак не нарушает общий архитектурный и ландшафтный замысел, и разработка не наносит никакого ущерба экологии”.

Предполагается, что через пять лет большинство велодорожек в этом пригороде приобретут такой же облик, их оснастят солнечными панелями.
Copyright © 2014 euronews


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А нужны ли велодорожки?
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2013, 00:09
Сообщения: 135
Откуда: Челябинск
Велосипед: Specialized Rockhopper Comp 20
Реальное имя: Виталий
Стиль катания: КК
Способ связи: 89123ноль74272
Нашим ученым надо придумывать такую дорожку, которая будет заряжаться от снега, грязей, говен и дождя, ибо они у нас на дорожках большую часть года =(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Велодорожки на тротуарах
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 12:15
Сообщения: 16
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Нина
Способ связи: ns75698@gmail.com
Всем привет! Поздравляю всех с весной! :ya_hoo_oo: У меня тема, прямо скажем, не новая-про велодорожки. Поездив сезон лето-осень-зима, пришла к выводу, что на некоторых широких тротуарах вполне уместились бы и пешеходы и велосипедисты, т.е. если поделить тротуар на две части хотя бы полосой, то это бы обошлось без особых затрат. Что думает велосообщество по этому поводу? Поскольку я катаю только первый сезон, хотелось бы узнать, делалось ли что-то раньше по этому поводу? Поднимался ли этот вопрос о велодорожках у градоначальника? И еще-планируется ли весной велопробег по городу с целью привлечь внимание властей к нуждам велосипедистов? _na_velo_ :ya-za:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В который раз наверное
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2013, 21:41
Сообщения: 743
Откуда: Ленинский
Велосипед: Fuji Nevada;Boardman Road Team
Реальное имя: Василий
Идея эта дохлая изначально..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В который раз наверное
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:50
Сообщения: 2179
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: зимняя спячка
Ninetta
Есть велодорожка по ул. Чичерина по такому принципу - половина пешеходная, половина велосипедная. Пешеходы плевать на нее хотели, ходят где им вздумается.

Так что:
BasilOK писал(а):
Идея эта дохлая изначально..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В который раз наверное
СообщениеДобавлено: 01 мар 2015, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 19:38
Сообщения: 10
Откуда: Челябинск
Велосипед: Stels Navigator 510 горный
Реальное имя: Олег
Стиль катания: по дворам то здесь, то там
Способ связи: 2485162
Всем привет. Видел такую вело-пешеходную дорожку, когда ехал прошлым летом от Молодогвардейцев на Родник. Идея классная. Но работать надо по воспитанию людей. Местные жители просто могут не понять: всегда ходили по всей ширине тротуара, а тут вдруг нельзя. Я и сам на велосипеде порой грешу-нарушаю. Да и пешком тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велодорожки на тротуарах
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 12:15
Сообщения: 16
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Нина
Способ связи: ns75698@gmail.com
Жаль, что все это на северо-западе.Я живу на чтз, там ничем таким даже и не пахнет. А бордюры везде здоровенные и не на каждом велосипеде по ним проедешь. Очень много детей катается, им явно нельзя на дорогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велодорожки на тротуарах
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 20:39
Сообщения: 683
Откуда: чтз
пдд прямо разрешают двигаться по тротуару, зачем для этого еще и рисовать на нем краской "велодорожку"- непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В который раз наверное
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 12:15
Сообщения: 16
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Нина
Способ связи: ns75698@gmail.com
Garry писал(а):
Ninetta
Есть велодорожка по ул. Чичерина по такому принципу - половина пешеходная, половина велосипедная. Пешеходы плевать на нее хотели, ходят где им вздумается.

Так что:
BasilOK писал(а):
Идея эта дохлая изначально..


А что касается пешеходов, то откуда им знать, что можно велосипедисту, а что нельзя. На меня недавно напал пешеход на тротуаре. Пытался столкнуть на дорогу.Я чудом увернулась. Если бы я не торопилась, то сфоткала бы этого гада и его фейс сейчас красовался бы в интернете. Если уж рисовать велодорожки, то рядом должно быть объявление для кого они. Люди у нас неграмотные, некультурные, им все разжевывать надо. И социальная реклама тоже не помешала бы. Я даже готова вкладывать каждый месяц личные средства на то, чтобы хоть что-то улучшить в этом плане. Может уже пора создавать негосударственные фонды на постройку инфраструктуры для велосипедистов? Ведь получить разрешение властей гораздо проще, чем выбить на это деньги, тем более, в кризис. А на фоне подорожания бензина, люди будут больше передвигаться на велосипедах, да и зимой уже немало катальцев. Когда я впервые выехала на шипованной резине, на меня все таращились и пальцами тыкали, а потом смотрю-людей все больше катается и погода не смущает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В который раз наверное
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 20:39
Сообщения: 683
Откуда: чтз
Ninetta писал(а):
А что касается пешеходов, то откуда им знать, что можно велосипедисту, а что нельзя.

а что касается пешеходов, то откуда им знать, что нельзя ходить по куску тротуара, на котором нарисован велосипед?
я вот не представляю, где на чтз можно не в ущерб нешироким тротуарам построить велодорожки. только если газоны заасфальтировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велодорожки на тротуарах
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2011, 23:07
Сообщения: 340
В Набережных Челнах, например, так и сделано. Сто раз там были, а некоторые даже сто лет там жили)). Вполне себе всё нормально функционирует, вполне себе пешеходы знают что это и уступают. Также там присутствует много отличной социальной рекламы, например "Есть мозги - нужен шлем", где-то фотографировали на телефон. Хотя там порядка несравненно больше, а быдла значительно меньше, либо оно поскромнее/повоспитаннее может быть. Может потому что Татарстан. Может даже потому что у них свой президент. Так что нет в этом непреодолимых препятствий.

И в довесок даже у крутых мужиков из Global Cycling Network на руле дорогущего аппарата звоночек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велодорожки на тротуарах
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2014, 12:15
Сообщения: 16
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Нина
Способ связи: ns75698@gmail.com
greenalex писал(а):
В Набережных Челнах, например, так и сделано. Сто раз там были, а некоторые даже сто лет там жили)). Вполне себе всё нормально функционирует, вполне себе пешеходы знают что это и уступают. Также там присутствует много отличной социальной рекламы, например "Есть мозги - нужен шлем", где-то фотографировали на телефон. Хотя там порядка несравненно больше, а быдла значительно меньше, либо оно поскромнее/повоспитаннее может быть. Может потому что Татарстан. Может даже потому что у них свой президент. Так что нет в этом непреодолимых препятствий.

И в довесок даже у крутых мужиков из Global Cycling Network на руле дорогущего аппарата звоночек.


Да, действительно, Татарстан несколько другой и люди там другие. Кстати, звоночек у меня есть, вот только не слышат его пешеходы или делают вид, что не слышат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Велодорожки на тротуарах
СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2011, 23:07
Сообщения: 340
Ну тут или долго воспитывать через средства манипуляции массовым сознанием, или никак. Англичане же говорят, чтобы газон рос ровно его надо подстригать триста лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.020s | 18 Queries | GZIP : Off ]