velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 29 мар 2024, 10:31

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 04 сен 2008, 23:44 
Никогда проблема слабости и отнимающихся ног не возникала,по кр.мере в последние 16-17 лет. Раньше просто не было продуктов.Последнюю трёхсотку вообще прошли немного шутя (сам удивляюсь). Но есть надо с упреждением, не доводя свое состояние до крайности.
Питание обычное - сахар, вода (желательно минеральная соленая), орехи грецкие и арахис (кедровые лучше),изюм, курага (содержит соли калия),финики, иногда чернослив.Из существенной еды при более длительных остановках типа обеда - рыбные консервы, грубый хлеб. Иногда чуть подсаливаю морской солью или ем её просто так. Если есть возможность употребить овощи и фрукты - ем их, особенно бананы (клетчатка !). Еще витамин С или лимон. Жаль, что не бывает твердого меда. Конечно, чай - из термоса или котелка или из придорожного кафе. Т.к. во всех длительных пробегах питаюсь только так, наверное, это меню оправдало себя. Но всё это индивидуально, у людей разные вкусы.
Лёня ! Надо просто больше накатывать. В этом году у меня почти 9 тыс.км.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 15:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
В связи с появившимися на форуме признаками весеннего авитаминоза (гиповитаминоза), кидаю несколько ссылок:
http://www.orientir.by/index.php?option ... 7&Itemid=1
http://flyers.org.ua/?module=articles&c ... s&b=1&a=15
http://www.poxod.ru/material/pitalex/p_ ... iny_a.html

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:21
Сообщения: 383
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Пётр
Стиль катания: Freeride/XC
Способ связи: ЛС/icq
Один "качок" из тренажерки заявил, что морс востанавливает водносолевой баланс, правда ли это.Что ещё из натурального можно сбацать, чтобы не раскливаться на соревнованиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2794
Способ связи: +7919адын279нуль86
Смотря какой морс. И смотря какая потеря солей. Одно дело на качковой треньке, а другое - на 4х часовой велотренировке.

Из "натурального" можно не придумывать велосипед и купить минералку минерализацией 1-4 г/л (меньше толку нет, как показывает практика, больше сильно солёно). Либо купить изотоник в порошке за 250р и бодяжить. Раньше был "Регидрон", но теперь он исчез из аптек (препарат на перерегистрации). Аналоги получаются сильно дороже.

_________________
Продам перчатки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:21
Сообщения: 383
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Пётр
Стиль катания: Freeride/XC
Способ связи: ЛС/icq
Теряю очень много пота, может это влияет как-то.Дыхалку, конечно, нужно только тренировками шлифовть...И где взять негазированную минеральную воду, вы её имели ввиду?В есентуках 8-1-г/л, вроде терпимо, но она с газом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2794
Способ связи: +7919адын279нуль86
Минералку без газа практически не найти (именно минералку, т.к. Бонаква например - это просто питьевая вода, причём не самого хорошего качества). Я покупаю обычную и долго и упорно трясу. Предпочитаю "Обуховскую", только она редко у нас встречается.

_________________
Продам перчатки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:21
Сообщения: 383
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Пётр
Стиль катания: Freeride/XC
Способ связи: ЛС/icq
Спасибо, учту.Можно ниагару водой немного разбавить, чтоб уменьшить долю минерализации, попробую, что получится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 22:36
Сообщения: 327
Откуда: Челябинск
Велосипед: Cube Access GTC
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Кросс кантри
Способ связи: восемь 919 336 один670
купил пакет "Формулы выносливости" (сухой изотоник) на комсомольской площади (800 гр на 8 л) на Файф о Клоке испытал, через гидратор, пил когда хотелось раз в 5-10 минут, не сладкий, лимончик на запах. Субъективно - если бы в гидраторе вода была, проехал бы гораздо хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2794
Способ связи: +7919адын279нуль86
(далее будет сугубо ИМХО, т.к. видел диаметрально противоположные мнения в инете)
В зависимости от жары надо изменять концентрацию солей в изотонике. Если жарко - концентрация меньше, но объём больше. То есть грубо говоря в жару 1г/л, когда не сильно жарко 3-4. Самому на марафонах бывало уже не лез изотоник, хотелось воды.

_________________
Продам перчатки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 13:36
Сообщения: 284
Откуда: Тракторозаводский
Велосипед: Jamis Durango 1.0
Реальное имя: Александр
Стиль катания: Как получится.
Способ связи: 89О49787O87
На тренировку ездил предворительно сьев kre-alkalyn. Он дает выносливость и силу. достаточно безвреден.По сравнению с его предшественником Креатином который превращается в шлак для организма.Еще накапливает жидкость в мышцах что позволяет им быстрей регенирировать и делает их чуть больше.А вот насчет не дорогих углеводных коктейлей, с невысоким качеством, могут вызвать дискомфорт в пишеварительной системе.Лучше чем то предварительно заправится, перед тем как его пить.
Насчет kre-alkalyn, не смотря на не большую упаковку его хватит на очень долго.Использует для транспорта к мышцам инсулин.Так что нужно ченить сладенькое сьесть перед тем как его есть.Можно глюкозы или фруктозы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 06:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:21
Сообщения: 383
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Пётр
Стиль катания: Freeride/XC
Способ связи: ЛС/icq
Цитата:
А еще они очень сильно повышают выносливость.
Изотонический напиток можно приготовить и самому. Берете клюквенное или варенье из черной смородины разводите его кипяченой водой и добавляете обычной поваренной соли на кончике ножа или небольшую щепотку на литр морса.

Кстати очень здорово.

Вот ещё что в инете нашел, как вам такой рецепт, лучше минералки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 07:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 22:36
Сообщения: 327
Откуда: Челябинск
Велосипед: Cube Access GTC
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Кросс кантри
Способ связи: восемь 919 336 один670
здесь ты получишь соли натрия в растворе, а хорошо чтобы и соли калия были, в минералках они как правило есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 08:36
Сообщения: 2794
Способ связи: +7919адын279нуль86
В минералке хотя бы написан состав солей. А тут он есть? В каком количестве там калий?

З.Ы.: Антон с языка снял :)

_________________
Продам перчатки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 08:38
Сообщения: 45
Откуда: 74
Реальное имя: Григорий
Стиль катания: вело
Самые простые и безобидные вещества которые используют спортсмены циклики - креатина моногидрат и l-carnitine. Креатина моногидрат в организме преобразовывается в креатинфосфат, который участвует как рабочее топливо в анаэробных процессах. А l-carnitine улучшает процесс расщипления жиров в анаэробных процессах. Для долгих и без лосизма покатушек как карз карнитин это очень рабочая штука. Но и то и другое (если это конечно рабочие препараты, а таких наверное на рынке меньшинство) надо принимать с головой, т.к. даже с такими препаратами, особенно креатин, можно немного навредить, при использовании например в силовой работе, когда мышечный аппарат не готов... Корочче история долгая. Но вот это раз и два. Плюс конечно изотоники - конечно бутора среди них тоже хватает. Из натуральных веществ активно пользую: мед, брусника, клюква (все эти 3 в морсах), орехи, сухофрукты. Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 12:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:45
Сообщения: 924
Откуда: Chelyabinsk
Реальное имя: Роман
Стиль катания: ..обленился..
Способ связи: восемь-912-77-ноль-ноль-77-дэвять
Proff писал(а):
Субъективно - если бы в гидраторе вода была, проехал бы гораздо хуже.

Немного офф:
На five o'clock гидратор был не нужен, даже вреден. 15 км на круг запросто проходились с одной фляжкой, даже оставалось. На точке питания можно было либо свою заранее заготовленную и оставленную там взять, либо наполнить.
На уральской сотне - тоже с питанием и водой всё было отлично. Так что не стоит тащить гидратор куда не попадя.
По теме:
Со свежезаваренного (перед гонкой, не более 2 часов) зелёного чая прекрасно катится. А вот чёрный лучше даже и не думать наливать во фляжку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:21
Сообщения: 383
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Пётр
Стиль катания: Freeride/XC
Способ связи: ЛС/icq
Цитата:
здесь ты получишь соли натрия в растворе, а хорошо чтобы и соли калия были, в минералках они как правило есть.

Вот вот, я сегодня набодяжил смесь из купленного в диете клюквенного морса и ниагары с минерализацией 8-10г/л., примерно 60 к 40ка.Пить можно, буду пробовать на покатушках...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 30 авг 2010, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:21
Сообщения: 383
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Пётр
Стиль катания: Freeride/XC
Способ связи: ЛС/icq
Кто- нибудь имел дело с этим http://sportservice.ru/php/description.php3?pos=1097?(буду испытывать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:12
Сообщения: 1710
Стиль катания: физкультурный
Петро
Я пользовался, только разводил пожиже, на полторашку "Ниагары" с выпущенным газом. На литр получается слишком приторно. На вкус приятный и эффект несомненно есть. Брал в "Спорте" на Ленина по 25 р. Но сейчас он там кончился, вот, думаю, чем его заменять на следующем марафоне. А ещё я беру в аптеке "колбаски" аскорбинки с сахаром и глюкозой и закидываю их периодически, помогает.

_________________
Изображение
Every time I see you falling I get down on my knees and pray I'm waiting for that final moment You'll say the words that I can't say


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:12
Сообщения: 1710
Стиль катания: физкультурный
Кстати, сейчас был в "Спорте" на Ленина, там этот изотоник снова завезли, по 25 р. за пакетик. Есть апельсин и лимон. Я затарился.
Код:
В составе (на 75 г сухого напитка):
Витамин С                  30 мг
Никотинамид               8.7 мг
Пантотенат Ca             4.8 мг
Витамин В6                750 мкг
Биотин                     60 мкг
Кальций                    80 мг
Магний                     40 мг
Калории                   272 ккал

По-моему, как раз всё то, что теряет организм во время веломарафона.

_________________
Изображение
Every time I see you falling I get down on my knees and pray I'm waiting for that final moment You'll say the words that I can't say


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2010, 18:21
Сообщения: 383
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Пётр
Стиль катания: Freeride/XC
Способ связи: ЛС/icq
Тренеруетесь тоже с ним?(и я затарился)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:44
Сообщения: 1276
Реальное имя: Сергiй
Стиль катания: Теоретический
А как вы ощущаете что изотоник катит, реально действует, а не тупо вкусовое разнообразие у воды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2008, 18:50
Сообщения: 643
Реальное имя: Игорь
Способ связи: ICQ 231689338
Я чуствую, что пить не охото, как после воды и после нагрузок пить не охото если пьешь изотоник.

_________________
Вело лавка Sheigor'a))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2008, 14:23
Сообщения: 334
Вода жизненно необходима человеческому организму, она выполняет множество важных функций, хотя и не является питательным компонентом. Без пищи здоровые люди могут прожить несколько недель, а без воды – всего лишь несколько дней. Наш организм примерно на 75% состоит из воды.
Во время тренировок вырабатывается тепло, которое не должно оставаться в организме, чтобы не произошло перенагревания. Потоотделение является важнейшим механизмом терморегуляции в организме. Даже во время легких тренировок потери жидкости через пот и дыхание могут быть очень значительными. Например, если бежать средним темпом, за один час можно потерять 1-2 литра жидкости, а во время марафона эти потери могут достигать 4 литров.

Процесс испарения пота с поверхности кожи происходит с поглощением тепла, вырабатываемого организмом, т.е. организм при этом охлаждается. Чем дольше и интенсивнее проходит тренировка, тем больше теряется жидкости. С каждым литром испарившегося пота расходуется приблизительно 600 ккал тепловой энергии. Однако, обильное потоотделение приводит к тому, что часть пота стекает с кожи не испарившись, соответственно охлаждения организма при этом не происходит. В жаркие и влажные дни процесс испарения пота проходит менее эффективно, поэтому чтобы поддерживать оптимальную температуру, организму приходится выделять пота больше, чем обычно. На это следует особо обращать внимание в странах с преимущественно жарким и влажным климатом.

Если избыток тепла не будет расходоваться за счет испарения пота, температура тела будет повышаться на один градус каждые пять минут, и, теоретически, 30-40 минут интенсивных тренировок могут привести к летальному исходу. Данные научных исследований говорят о том, что потери воды в количестве 2% от массы тела могут существенно ухудшить как физические, так и ментальные функции организма, но эти функции довольно быстро восстанавливаются при поступлении в организм необходимого количества жидкости.

Недостаток воды может привести к обезвоживанию организма, что проявляется в быстрой утомляемости и повышении риска теплового удара. Обезвоживание приводит к изменению водного и электролитического баланса в организме, перегрузке сердечной мышце и нарушает процесс выработки энергии в мышечной ткани. При обезвоживании в организме включаются защитные механизмы, стимулирующие чувство жажды, уменьшающие мочевыделение, препятствующие выводу натрия из почек, а также уменьшающие потоотделение. Уменьшение потоотделения сопровождается повышением температуры тела, при этом происходит сгущение крови и учащение сердцебиения. Все это в итоге может привести к острой сосудистой недостаточности и тепловому удару.
Лучший способ не допустить обезвоживания организма и поддержать физиологические функции во время тренировки – это выпивать небольшое количество жидкости в перерывах между упражнениями. Однако, большинство из нас все же заканчивает тренировки с небольшим дефицитом жидкости. И хотя потоотделение способствует охлаждению тела, это происходит за счет потери необходимых организму жидкости и электролитов. Если количество потерянной жидкости не будет восстанавливаться, это может привести к постепенному обезвоживанию организма. Причем чувство жажды далеко не всегда возникает вовремя, оно может проявиться, когда организм уже довольно серьезно обезвожен. Поэтому очень важно восполнять запасы жидкости в организме постоянно, не дожидаясь момента, когда Вам захочется пить.

Потребление жидкости до, во время, и после тренировок сейчас рассматривается как главное средство предотвращения обезвоживания организма во всех видах спорта. ЧИСТАЯ ВОДА ПЛОХО ПОДХОДИТ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ, поскольку она вызывает быстрое падение осмотической концентрации плазмы крови и притупляет чувство жажды еще до того, как запасы жидкости полностью восстановятся. Специальные же напитки содержат электролиты, в первую очередь натрий и калий, которые способствуют ускорению регидратации за счет снижения мочевыделения после тренировки.

Практические рекомендации
Следуйте приведенным ниже рекомендациям, чтобы постоянно поддерживать оптимальный уровень воды в организме:

– приучайте свой организм к увеличению потребления жидкости во время тренировок и соревнований;

– больше пейте жидкости незадолго до тренировки;

– не употребляйте алкоголь накануне тренировки;

– непосредственно перед тем, как приступить к тренировке выпейте 200-300 мл изотонического напитка;

– не дожидайтесь наступления чувства жажды, выпивайте по 120-150 мл изотоника через каждые 15-20 минут

– конечно, лучше пить воду, чем ничего не пить, но по возможности следует употреблять специальные спортивные изотоники, которые помимо необходимых электролитов, содержат также и углеводы – источник дополнительной энергии;

– пить спортивные изотоники следует быстро, полоскать рот ими не рекомендуется;

– надевайте такую одежду, которая не препятствует испарению пота с поверхности кожи

Факторы, влияющие на усваиваемость жидкости
Скорость усваиваемости жидкости зависит от двух факторов:

– времени выхода жидкости из желудка;

– скорости абсорбции жидкости через стенки тонкого кишечника.

На эти факторы влияет состав жидкости. Спортивные изотоники максимально быстро замещают потерянную жидкость благодаря присутствию в них углеводов и электролитов (в первую очередь – натрия и калия).
Выход жидкости из желудка
Скорость выхода жидкости из желудка обратно зависит от энергетической ценности напитка – чем больше килокалорий в напитке, тем дольше он будет находиться в желудке. Данные различных исследований свидетельствуют о том, что спортивные изотоники с содержанием углеводов 6-8% выходят из желудка так же быстро, как и вода. Кроме того, на скорость выхода жидкости из желудка влияет объем этой жидкости – чем ее больше, тем она быстрее будет выходить из желудка.

Абсорбция жидкости
Исследователи Всемирной Организации Здравоохранения установили, что наиболее эффективным способом восполнения потерянной жидкости является добавление в питьевую воду глюкозы и натрия, что делает такой раствор приблизительно изотоническим. Спортивные изотоники также содержат глюкозу и натрий, что делает эти напитки быстроусваиваемыми. Активная транспортировка глюкозы и натрия из кишечника способствуют повышению осмотической концентрации в клетках кишечной стенки, что стимулирует поступление жидкости в клетки и в кровь для поддержания равновесия.

(!!!!)Чистая вода, в отличие от изотоников, вызывает падение осмотической концентрации в плазме и вызывает притупление чувства жажды еще до того, как запасы жидкости будут восполнены.(!!!!)Натрий и калий, входящие в состав изотоников, способствуют снижению мочевыделения после тренировок, что обеспечивает более эффективную регидратацию.

Все исследователи сходятся во мнении, что специальные спортивные напитки, содержащие источник энергии (углеводы) и электролиты, намного более эффективно восполняют потери жидкости в организме, чем простая вода.

оригианал(и еще куча инфы по теме) тут: http://vkontakte.ru/topic-12790395_22571341


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:12
Сообщения: 1710
Стиль катания: физкультурный
Значит, не очень хорош этот изотоник за 25 р., натрия и калия в нём нет. :( Но всё же лучше, чем ничего. Во всяком случае, когда я катался с простой водой, чувствовал себя гораздо хуже. Эх, когда же регидрон пройдёт регистрацию!

_________________
Изображение
Every time I see you falling I get down on my knees and pray I'm waiting for that final moment You'll say the words that I can't say


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допинг
СообщениеДобавлено: 31 авг 2010, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2010, 00:18
Сообщения: 921
Откуда: Сургут
Реальное имя: Василий
Стиль катания: До ларька на финише...
Bakalavr писал(а):
.................


Я взорвался..............

ЗюЫю Тяжело отскрябывать себя от стен))))))))))))))

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.075s | 16 Queries | GZIP : Off ]