velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 23 апр 2024, 13:04

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 19:57
Сообщения: 65
Откуда: Еманжелинск
Реальное имя: Александр
Стиль катания: асфальт
Способ связи: +7(963)0759005
http://velotransunion.ru/president
http://www.velomania.ru/2010/06/04/obra ... racii.html
Поддержим обращение.

_________________
Неуч, который ужасающей болтовней горло дерет, похож на осла, который без причины орет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 22:36
Сообщения: 327
Откуда: Челябинск
Велосипед: Cube Access GTC
Реальное имя: Антон
Стиль катания: Кросс кантри
Способ связи: восемь 919 336 один670
уже поддержали, интересно будет ли движуха... или все ограничится словами о том что вот бы хорошо бы было, и что нужно сделать план... и разработка плана погрязнет в бюро-трясине лет так на -дцать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2008, 14:50
Сообщения: 896
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Виктор
а это зависит от количества подписавшихся в том числе
пока немного от Челябинска...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
Я против велосипедов в метро

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 19:57
Сообщения: 65
Откуда: Еманжелинск
Реальное имя: Александр
Стиль катания: асфальт
Способ связи: +7(963)0759005
Честно говоря надежды мало на хоть какие-то изменения,но все же...а вдруг...хотя,как известно,вдруг бывает только пу...

_________________
Неуч, который ужасающей болтовней горло дерет, похож на осла, который без причины орет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
А тут, Александр, дело зависит от настойчивости, как известно вода по капле камень точит ;)

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 21:31
Сообщения: 644
Откуда: Рожденный в СССР
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8 908 0шесть2 шесть9 0шесть
sh-wolf писал(а):
Я против велосипедов в метро
а я против отсутствия в Че метро!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
VaNoOo писал(а):
sh-wolf писал(а):
Я против велосипедов в метро
а я против отсутствия в Че метро!


А я вас буду бить портфелем в вагонах метро, если вы туды с велосипедами полезете :-)

Ну вот представь себе, Вань, как ты с велосипедом проходишь турникет, заходишь на эскалатор, перегородив великом проход слева (а на эскалаторе по дефолту стоят справа, потому что слева спускаются те, кто спешит), а потом по платформе катишь вел и цепляешь всех педалями, я уж не говорю, как ты влазишь с великом в вагон общий...
Ну согласись - бред!

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Последний раз редактировалось sh-wolf 07 июн 2010, 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 21:31
Сообщения: 644
Откуда: Рожденный в СССР
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8 908 0шесть2 шесть9 0шесть
не доживем мы...столько люди не живут....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2008, 02:21
Сообщения: 416
Откуда: Челябинск
Велосипед: GT Avalanch 2.0 Disk
Реальное имя: Саша
Стиль катания: жжжжж
Способ связи: 8 908 065-33-11
[quote="sh-wolf"][/quote]

в электричках тоже запретить? =)

_________________
ЯвЖЖ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 07 июн 2010, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 03:05
Сообщения: 207
Откуда: Магнитогорск
Стиль катания: FR?
sh-wolf писал(а):
Я против велосипедов в метро

В метро должны быть только сломанные велосипеды, которые не ездиют своим ходом...
А если кто на рабочем хочет поехать - то тому стыд и позор!
Велосипидист должен быть нативным, т.е. при наличии велосипеда катить на нём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 07:41 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
То же самое нам в поездах и в электричках говорят: "а чё вы не своим ходом?"

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
DirectX писал(а):
То же самое нам в поездах и в электричках говорят: "а чё вы не своим ходом?"


Ну вообще-то велосипедов в общем вагоне по логике не должно быть, в цивилизованной европе в таких случаях (Альпийские ресорты) прицепляют грузовой вагониум для велосипедов/лыж+сноубордов и т.д., а в целом там люди цепляют велосипед к багажнику, или если большая покатушка - снаряжают прицеп и едут на машине... Это разумно, а портить вагоны метро и электричек самодвижущимся металлоломом - нет. Писал на веломании и тут повторюсь - почему бы не разрешить в метро ездить с серфингами или байдарками?

Наши фанаты велосипеда удивляют своим наивным пофигизмом - рассказывать ,какие плохие у нас водители, или 14-летние сопляки, которые носятся по тротуарам, или как их достали мамаши с колясками, или вечно снующие под колесами дети - это любимая тема для разговора, как у бабок на скамейке.
Как только дело доходит до прав других категорий граждан, по отношению к велосипедистам, так начинается чистый детский сад: "Мама, дай, потому что я хочу!" и ножкой топают картинно...

Нет, господа хорошие, так не будет!

Наши права начнут уважать после того, когда мы все (ВСЕ!) будем уважать права других людей - тогда и другие люди в ответ на наше терпение и уважение начнут уважать и терпеть некоторые неудобства, которые мы доставляем им. Когда человек после садово-огородных работ или сбора ягод/грибов в лесу заходит в вагон и не может сесть на скамейку, потому что она завалена металлоломом с колесами - это неправильно, когда в вагон метро закатывается велосипед и пачкает всех, да в придачу рвет педалями брючины - это неправильно, когда велосипедист катается по парку, не мусорит, он конечно хороший человек, но при этом способствует эррозии почвы, и раз в год мог бы приехать и убрать в лесу пару соток от мусора, потому что так он частично компенсирует тот вред, который он таки наносит окружающей среде...

Но у нас хата с краю, вполне в духе времени - каждый должен урвать столько, сколько может проглотить...

Или нет? :ot_riad:

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 10:31 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
По-моему, у вас горизонт завален:)

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
Мужчина, выйдите из кадра со своими советами

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 11:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Это не совет, а констатация факта.

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
Факты свидетельствуют о том, что "горизонт завален" - единственное что знает человек, позавчера дорвавшийся до зеркалки и запомнивший имя Картье-Брессона

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 12:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Отнюдь, зеркалки не имею, Картье-Брессона не знаю. Я про ваш взгляд на жизнь.

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
А не засунуть ли вам свое мнение о моих взглядах на жизнь в рюкзак и не поехать на вторничный матрас?

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:44
Сообщения: 1276
Реальное имя: Сергiй
Стиль катания: Теоретический
Ой, а мне одному показалось, что sh-wolf-а в детстве велосипед покусал (и теперь у него тик насчет порванных штанов, линолеума, кресел)? ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:23
Сообщения: 694
похоже дело тут еще хуже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 12:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Кстати, про байдарки:
Цитата:
Железнодорожный транспорт

Слаломники кроме как багажом не перевозятся. Отправлять надо очень заблаговременно (за месяц?), и даже если вы это сделали, то не факт, что найдете их в пункте Б. Способ годится только внутри одной страны, чтобы не заниматься затаможкой и растаможкой.

Возить полиэтиленовые лодки не в пример приятнее. Практически любая (даже Eskimo Diablo ) может быть засунута в плацкартный вагон старого образца, где третьи полки не отделены от прохода перегородкой. Лодки покороче кладутся на третьи полки и для успокоения соседей по вагону привязываются ремнями. Если лодка длиннее, то можно положить ее между поперечной и продольной третьей полкой (как бы наискосок в купе) и обязательно привязать. Естественно, чем больше билетов на поперечные верхние полки вы купите, тем проще с лодками.

Перед погрузкой лучше запастись багажными квитанциями на негабаритный груз, цветами для женщин, мороженым для детей, водкой… Взятка проводнику тоже практикуется. Однажды комплект белья обошелся каякерам на 200 руб. дороже, чем остальным пассажирам. Иногда помогает апелляция к начальнику поезда, особенно если с ним предварительно договориться, но чаще всего он при посадке пассажиров занят какими-то другими важными делами.

Проблема здесь в том, что в железнодорожных правилах перевозки нет каяков, а только разборные байдарки, которые можно возить в плацкартном вагоне не третьей полке. Есть там еще «спортивное снаряжение», которое тоже можно везти в вагоне. В общем раз нет четких правил, то решает проводник.

Источник
И ещё
Цитата:
Комментарий к статье 128 Устава

Право пассажира перевозить ручную кладь предусмотрено ст. 92 ТУЖД. Согласно Правилам перевозки пассажиров и багажа ручной кладью считаются легкопереносимые предметы и вещи независимо от их рода и вида упаковки, которые по своим размерам без затруднения помещаются в вагонах на местах, предусмотренных для размещения ручной клади. Каждый пассажир имеет право провоза с собой ручной клади не свыше 36 кг (на проездной документ полный или детский) и дополнительно в пригородном поезде не свыше 50 кг за плату. Перевозка пассажирами в пригородных поездах ручной клади сверх бесплатной нормы оформляется специальными билетами со взысканием платы по фиксированным ставкам. Провоз за плату велосипедов в пригородных поездах в неразобранном виде разрешается не более одного в тамбуре. В счет веса ручной клади не входят: комнатные птицы в клетке, портфель, дамская сумочка, бинокль, лыжи и палки к ним, удочки, фотоаппарат, переносной радиоприемник, зонт и другие мелкие вещи. Разрешается провоз при себе детских колясок, байдарок в счет нормы веса ручной клади пассажира в местных и дальних поездах в разобранном виде, которые по своим размерам могут быть размещены в вагоне на местах, предназначенных для ручной клади. Не допускаются к перевозке ручной кладью вещи, которые могут повредить или загрязнить вагон или вещи других пассажиров, а также заряженное оружие, зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества (кроме случаев, предусмотренных специальными правилами).
Телевизоры, радиоприемники, магнитофоны и др. должны, как правило, размещаться на местах, отведенных в вагонах для перевозки ручной клади, а крупногабаритные - на местах, занимаемых пассажирами по проездным документам.
Железная дорога не несет ответственности за утрату и повреждение ручной клади .

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2009, 03:05
Сообщения: 207
Откуда: Магнитогорск
Стиль катания: FR?
DirectX писал(а):
То же самое нам в поездах и в электричках говорят: "а чё вы не своим ходом?"

Метро это метро - города обычно сильно большие не бывают.
А про электрички - Говорить о вкусе устриц нужно с тем, кто их пробовал.

Тактично и вежливо спросить у возмущённого - "А сможете ли вы проехать лишние 100-300км на велосипеде?" Я думаю вопросы исчезнут.

Про горизонт завален - улыбнуло))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
greyslin писал(а):
Ой, а мне одному показалось, что sh-wolf-а в детстве велосипед покусал (и теперь у него тик насчет порванных штанов, линолеума, кресел)? ;-)


А без перхода ни личности никак? А то вы, Сергей, уже второй, кто рискует быть посланым исследовать таежные леса

Я прекрасно понимаю, что с аргументацией у вас слабо,как я уже писал выше, тип поведения значительной части велосипедистов на дороге и в транспорте укладывается в формулу "Мама, дай, хочу-хочу!", только от этого вы ничуть не лучше других категорий ноющих сограждан, которым все кругом не нравится, но сами они в этом как бы не виноваты

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:57
Сообщения: 985
Откуда: С Раёна
Реальное имя: Петр
Стиль катания: Рот закрыл и поехал
Хотите честно?
Лично я не испытываю особых проблем, связанных с отсутствием велодорожек у нас в городе. Лично я не испытываю проблем с перевозом байка в электричках. Лично я не вижу, чтоб была "проблема" неправильно установленных канализационных решеток. Лично мне нахер не нужны велостоянки у каждого магазина, я все равно не оставлю там свой байк никогда и строго не рекомендую этого делать другим. А на месте президента в ответ на это обращение я бы просто покрутил пальцем у виска. По большинству пунктов они просят невозможного вместо того, чтоб закрыть рот и поехать покататься. Самое лучшее, что мы все можем сделать для велоразвития - кататься.
Я не слишком завалил горизонт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.029s | 14 Queries | GZIP : Off ]