velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 28 мар 2024, 15:52

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2008, 10:01
Сообщения: 1367
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: Avalanche 2.0 туристический
Реальное имя: Эдуард
Способ связи: 912 326 пять восемь семьдесят 7
sh-wolf писал(а):
Провоз за плату велосипедов в пригородных поездах в неразобранном виде разрешается не более одного в тамбуре.

по логике если 5 тамбуров то продавать имеют право не более 5 билетов на пригородную электричку. Да и кстати вы в полные маршрутки заходите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
hi_всем писал(а):
А вот если просто не тупить. и просто хоть чем-то по думать. ну еду я в вагоне с друзьями с разобранными велосипедами, НИКОМУ в вагоне не мешаю. Что в этом ВООБЩЕ плохого. Я нарушил правило провоза багажа, но при этом всем удобна, чем если бы в 5 тамбурах электрички стояло бы по одному велосипедисту и мешали всем но были бы правы по закону. Прошу обратить внимание В людное время товарищи велосипедисты стараются не ездить.


"Я же никому не мешаю" - это и есть злоупотребление правом.

Ситуация - заходит человек в полупустой троллейбус с огромной сумкой - за провоз крупногабаритного груза не платит, ведь "я же никому не мешаю".

Человек курит на остановке/лестничной клетке, в кафе - "я же никому не мешаю" (действительно, отравлять зловонным выхлопом легких окружающих, какая же тут помеха?)

Провожать во все горло соседа в подъезде в армию - тоже "никому не мешаем"...

Стоять на остановке двумя колесами на тротуаре на своей такси - тоже никому не мешаем

Останавливаться на маршрутке посередине переходного перехода - и тут никому не мешаем (а чо, обломаешься обойти?)
Нет?

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Последний раз редактировалось sh-wolf 09 июн 2010, 11:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
sh-wolf, мы нарушаем правила провоза велосипедов по-вашему, по-нашему вы нарушаете правила форума, п 3.5, 3.10, 3.21

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:02 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:26
Сообщения: 1378
Откуда: ЧОВРПМПГ�
Велосипед: Wheeler Eagle & Pro 49
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: XC
Способ связи: 89043005586 http://vk.com/libra_1986
Получается, по два велика на вагон? Если 4 вагона, то в этой электричке могут уехать 8 велосипедистов? Плюс еще и стоять караулить свой велик (в собранном виде!) чтобы его на остановке не утащили случайные прохожие?

Снимаем оба колеса, руль, откручиваем переклюк, приматываем все к раме - думаю в отведенные 180 см для ручной клади можно уложиться вполне, а по весу - тем более. И запихиваем на полку и как нибудь закрепляем. И все за бесплатно, т.к. ручная кладь.

Кстати а дачники не запачкают меня просыпающейсчя землей из своей рассады?

_________________
Из..огня,..да..на..велосипеде!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Кстати, ФГМ попадает под "оскорбление", а мой пост про дачника отнюдь не попадал.
Дачники нормальные люди.
Задумайтесь над своей манерой общения (С).

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:03 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:26
Сообщения: 1378
Откуда: ЧОВРПМПГ�
Велосипед: Wheeler Eagle & Pro 49
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: XC
Способ связи: 89043005586 http://vk.com/libra_1986
sh-wolf
я лично прослежу в какой нибудь поездке, что вы правильно упаковали велик перед посадкой на электричку (или вы не ездите на электричках?)

_________________
Из..огня,..да..на..велосипеде!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
ETher писал(а):
sh-wolf, мы нарушаем правила провоза велосипедов по-вашему, по-нашему вы нарушаете правила форума, п 3.5, 3.10, 3.21


С каких пор вы стали модератором?

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Таки я вам как "юрист" "юристу" намекну, что подразумевается бесплатный проезд, если вел разобран и помещён на место для ручной клади, а если он не разобран, но на него есть билет, то его можно везти в тамбуре. Тамбуров на всех не хватает, поэтому мы платим как за собранный, но разбираем и помещаем в вагоне. И делаем мы это как раз для удобства именно пассажиров, таких как вы, уважаемый. То что нет грузовых вагонов, беда именно российская, поэтому и просят люди хотя бы сидушки свинтить.
З.Ы. Бан близок как никогда.

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
Igjule писал(а):
sh-wolf
я лично прослежу в какой нибудь поездке, что вы правильно упаковали велик перед посадкой на электричку (или вы не ездите на электричках?)


Игорь, у меня не возникало ещё ниразу желания переться в электричке с велосипедом... если уж мне приспичит, то я найду другой способ доставки байка туда и обратно, без препирательств с садоводами по поводу того, что я тут делаю со своим металлоломом

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:57
Сообщения: 1736
Реальное имя: Руслан
Способ связи: +79193164830
Европа:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
DirectX писал(а):
Таки я вам как "юрист" "юристу" намекну, что подразумевается бесплатный проезд, если вел разобран и помещён на место для ручной клади, а если он не разобран, но на него есть билет, то его можно везти в тамбуре. Тамбуров на всех не хватает, поэтому мы платим как за собранный, но разбираем и помещаем в вагоне. И делаем мы это как раз для удобства именно пассажиров, таких как вы, уважаемый. То что нет грузовых вагонов, беда именно российская, поэтому и просят люди хотя бы сидушки свинтить.
З.Ы. Бан близок как никогда.


Покажите мне пример фото, где вел в разобранном виде помещается без проблем на полку или под сиденье.

Баном пугайте кого-то другого...

ЗЫ: А чего это вы себя как юриста в кавычки заключили? Видимо, считаете себя юристом в кавычках? (про свою персону я не уточняю, поскольку меру уважения к собеседнику в вашем исполнении я уже оценил сполна)

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
sh-wolf писал(а):
С каких пор вы стали модератором?

А с каких пор вы стали контроллером РЖД? :-)

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
Arvel писал(а):
Европа:


Уточните пожалуйста, какое именно место Европы и не является ли оно случайно курортом?

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 00:25
Сообщения: 639
Откуда: 74
Реальное имя: Иван
Стиль катания: all-matrasing
Способ связи: прожектор в небо
ETher писал(а):
sh-wolf писал(а):
С каких пор вы стали модератором?

А с каких пор вы стали контроллером РЖД? :-)


А кто вам сказал, что я контролер РЖД?

Совесть - лучший контролер (С) СССР

_________________
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"

http://sh-wolf.blogspot.com/ - авторский блог о фотографии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:50
Сообщения: 2295
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: По лесам и полям.
Во срачь развели... А по теме, ИМХО:
1) Провоз велосипедов в электричках, поездах, самолетах и т.д. нужен - не своим же ходом добираться за 200-300-1000-10000 (нужное подчеркнуть) километров.
2) Велодорожки нужны в городе. Чтобы просто с детьми от дома доехать до парков хотя бы в относительной безопасности без штурмования кучи бордюров, объездов пешеходов и, по возможности, без выезда на опасные проезжие части.
3) Изменения в ПДД нужны. А то получается, что ездить на велосипеде не нарушая, по городу почти невозможно.
4) Велопарковки не нужны, по крайней мере неохраняемые - точно.

Понятно, что и велосипедисты и водители авто одинаково должны отвечать за свои неадекватные действия. А то ничего хорошего не получится из этого всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
sh-wolf писал(а):
Совесть - лучший контролер (С) СССР

ОК. Тогда зачем вы тут разводите демагогию, какие мы бессовестные и возим велосипед в вагонах? Совесть нации? ;)

Я вам и намекнул на правила форума. Баш-на-баш.

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Срач закончим таким образом:
Заблокирован пользователь sh-wolf по причине "троллинг и игнорирование выданных предупреждений". Пока на сутки.

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 11:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:45
Сообщения: 924
Откуда: Chelyabinsk
Реальное имя: Роман
Стиль катания: ..обленился..
Способ связи: восемь-912-77-ноль-ноль-77-дэвять
Замечательная статья на сайте Каравана:"Провоз (транспортировка) велосипеда в поезде".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 12:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 21:37
Сообщения: 3631
Откуда: Северо-Запад
Велосипед: Белый
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Пузатый матрасинг
Способ связи: +7 982 308 5562
Спасибо, поржал немного.
Вы только тему не чистите пока, очень хочется полностью вечерком прочитать.

_________________
Я в Живом Журнале, вКонтакте
Фотосообщество Дикая природа Южного Урала
Внедорожные туры по Южному Уралу Территория Южный Урал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 12:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
ОК. У меня точно на это рука не поднимется:)

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 21:31
Сообщения: 644
Откуда: Рожденный в СССР
Реальное имя: Иван
Способ связи: 8 908 0шесть2 шесть9 0шесть
убил 20 минут рабочего времени...как гворил Е.Гришковец "И настроение моё улучшилось":)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:57
Сообщения: 985
Откуда: С Раёна
Реальное имя: Петр
Стиль катания: Рот закрыл и поехал
DirectX писал(а):
Срач закончим таким образом:
Заблокирован пользователь sh-wolf по причине "троллинг и игнорирование выданных предупреждений". Пока на сутки.

Блин, и чо, теперь до завтра ваще ничо не делать чтоли... :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 13:56 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Вариантов море:
Работать, учиться, кататься на электричке/велосипеде/автомобиле/скутере, купаться, загорать, смотреть кино, с девушками гулять, обращаться к правительству и пр. (нужное подчеркнуть)

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
Странно, видимо у меня горизонт то же не в порядке, sh-wolf очень много где прав, но слегка перегибает палку в примерах.
Так что в бан на сутки это Вы переборщили, это я пока вижу террор на Велочеле избирательно начали.
Итак по порядку.
1. Метро и Москва частный случай - это их проблема и она надумана их ленью и снобизмом, они там ее обсасывают который год и кричат как им тяжко. У них парков и лесопарков в городе не меньше чем в Е-бурге, кто бы ныл...
2. По хорошему у нас просто бардак с велокультурой, общественным транспортом, бросанием мусора и бутылок где попало и т.д, и кстати у нас практически никто не бреет ноги - ужас (Президент просто обязан запретить ездить с густо обросшими ногами). Это все частные случаи и их четко обозначил нас уважаемый фотограф слегка завалив горизонт на неподготовленную почву.
3. По поводу необходимости для велосипедистов - крайне важно заставить работодателей более гуманно относится к приезду на велосипеде на работу, т.е. организовать места для хранения велосипедов (проезд на режимные территории и т.д.) со всеми последующими моментами, пока таких случаев не встречено мною.
4. Про веложорожки и т.д. муть полная, про выделенную полосу для общественного транспорта очень поддерживаю, там кстати и можно организовать совмещение велосипед/общественный транспорт.
5. Электрички - это организационная проблема, им лучше Сапсан запустить и т.д., в принципе у нас, в Уфе мож еще где (есть же в РЖД умные люди) по умолчанию первый и последний вагон переведен в режим грузо-пассажирского, там просто нет первых двух рядов лавок с обоих сторон вагонов и места там умотаться. Но вот тут надо понимать не хер лезть с великом, байдаркой еще чем то огромным в средние вагоны. Просто узаконить это в правилах никто не удосужился.

Так что я за то, чтобы бан sh-wolf отменить, сечас меня отправят туда же за споры с модератором, уж пункт не буду искать сами укажут....

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение велосипедистов России к руководству страны
СообщениеДобавлено: 09 июн 2010, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:44
Сообщения: 1276
Реальное имя: Сергiй
Стиль катания: Теоретический
Из таёжных далей:
Timoshin_IA писал(а):
sh-wolf очень много где прав, но слегка перегибает палку в примерах.

Так его ж не за воззрения, а за подачу и провоцирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 14 Queries | GZIP : Off ]