velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 25 апр 2024, 07:12

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 09:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 21:37
Сообщения: 3631
Откуда: Северо-Запад
Велосипед: Белый
Реальное имя: Дмитрий
Стиль катания: Пузатый матрасинг
Способ связи: +7 982 308 5562
Есть предложение. Предлагаю следующей группе пойти на Таганай зимой на лыжах, но прихватить с собой велики, чтобы так сказать не оффтопик. Гарантирую незабываемые ощущения :lol:

_________________
Я в Живом Журнале, вКонтакте
Фотосообщество Дикая природа Южного Урала
Внедорожные туры по Южному Уралу Территория Южный Урал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 10:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:45
Сообщения: 924
Откуда: Chelyabinsk
Реальное имя: Роман
Стиль катания: ..обленился..
Способ связи: восемь-912-77-ноль-ноль-77-дэвять
L_Rider писал(а):
Лета видимо мало оказалось.

Я летом не ездил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Героическая ПВД-шка...
Молодцы народ. Эх, как жаль, что меня не было с вами. Весь день ходил и бился головой об стену :(
Несмотря на такие авантюры и блуждания - Таганаю быть ;)

Оля, спасибо большое за рассказ.
Что у Илюхи с машиной?

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:23
Сообщения: 694
Ну а что собственно случилось, совершенно не понимаю как данная покатушка могла укрепить опасение в том, что Таганай все-таки обязательно кого-нибудь съест! Ну выбились из графика, что еще? Устали? Вернулись ночью? Так что с того? А те кто ехал, вполне люди взрослые и могли понимать, что Таганай в снег, это трудно. Но насколько я понимаю, из участвовавших никто не жалуется, отчего же сыскались добровольные адвокаты?. Зачем винить, разве ни с кем ничего подобного не случалось? Особенно не радует, что теперь навылазили с порицаниями и замечаниями те, кто "заранее все знал", эдак можно сильно ударить по рукам, потом они же сетуют, что Велочел "мертв". Не всякий захочет что-то организовывать

P.S. ну вот конечно битая машина это не приятно, но это уже другая история.


Последний раз редактировалось Celt 03 ноя 2009, 20:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Celt писал(а):
Особенно не радует, что теперь навылазили с порицаниями и замечаниями те, кто "заранее все знал", эдак можно сильно ударить по рукам, потом они же сетуют, что Велочел "мертв". Не всякий захочет что-то организовывать?


А тут на велочеле надо просто плевать на всю демагогию - хочешь что-то провести - проводи, желающие найдутся, ровно как и те, кто будет считать затею полным бредом ;)

А сожалею я не из-за упущенных выводов а из за упущения такой авантюрной покатушке-велоносилки...

Насчет машины - в Миасс мотаться теперь бедному Илюхе с этой проблемой... Жесть.

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 09:03
Сообщения: 69
Откуда: ЖД вокзал
Реальное имя: Васья
меня до этого мучил вопрос... а все ли лужи к этому времени на таганае замерзли? потому как все терпимо, но холодные лужи и потом мокрые ноги при такой погоде, это очень смело, а там еще пара бродов была метров по 5. Ребятам всем уважуха что преодолели эти трудности!
по отчету solnce живописно представил как там все происходило, типа к летнему таганаю еще плюс снег, холод, лед и падения.
думаю подписался бы на такое, но с крепким великом, теплой экипировкой и защитой. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2009, 17:37
Сообщения: 232
Откуда: Че, Парковый
Велосипед: Cube LTD
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC
Способ связи: 89043060670
Помню хотели мы после 6 июня :) скатать на Таганай в августе/сентябре. Объяснялось всё это высохшими говнами и отсутствием снега.
Но видать скучно ездить неохота. Опять получился экстрим, да покруче июньского
Экстрим - закалка организма. Для данной ситуации подходит одна из моих любимых фраз: То что нас не убивает делает нас сильнее. :)

Очень хочется на Таганай именно из-за спусков, местами опасных, но без снега и гололёда я чувствовал себя на них более защищённым в июне.

to ETher: покатушку на Таганай возраждать регулярно! Спасибо тебя за любовь к Таганаю!

P.S. А фотки кто-нибудь выложит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 11:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:45
Сообщения: 924
Откуда: Chelyabinsk
Реальное имя: Роман
Стиль катания: ..обленился..
Способ связи: восемь-912-77-ноль-ноль-77-дэвять
Лужи не замёрзли (вернее замёрзли, но не везде: где-то - лёд 10 см толшиной, где-то - открытая вода). Ну и тем более не замёрзли разнообразные ручьи. Болота просто прикрыло снегом.

Если экипироваться сразу как на зимний поход, то проблем не возникнет. В некоторых местах -10.

Я ездил в сноубордических штанах и такой же куртке, на ноги - зимние трекинги (они не промокают, пока сверху в них не зальёт и держат тепло даже если в них лягушки квакают).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 12:57
Сообщения: 985
Откуда: С Раёна
Реальное имя: Петр
Стиль катания: Рот закрыл и поехал
NorcoMan писал(а):
Чую еще пара покатушек и кто нить точно сгинет на этом Таганае :?

+1, с мнением солидарен.
Cranium писал(а):
Для данной ситуации подходит одна из моих любимых фраз: То что нас не убивает делает нас сильнее. :)

-1, не подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 11:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:51
Сообщения: 286
Откуда: Челябинск
Велосипед: Jamis Dakar XLT 1.0 (custom)
Реальное имя: Илья
Стиль катания: Жёстко и по грязи
Из первых уст.
Самый центр Миасса, пер-к пр.Автозаводцев и ул.Лихачева, неработающий светофор, двигаемся по пр.Автозаводцев в сторону Челябы по главной дороге за машиной с байками. Скорость не больше 50. И тут с горки с левой сторны по ул.Лихачева летит чтото, боковым зрением замечаю его, возглас Димки драфта - "Илюха.....".Томрмоз в пол, визг резины, перпендикулярный удар в бочину джигита, бьюсь головой об стойку, машину разворачивает на 45 градусов и немного тащит вслед протараненой мишины джигита. Разлетаются куски стекол двери виновного, пластик и всякая хрень. В салоне никто не пострадал, все были пристегнуты. Выхожу посмотреть в глаза уроду.
Сцена: Извини, я тебя не пропустил.
У меня повреждения не позволяющие дальше передвигаться. Морда разбита вся. Бампер в моторном отсеке, пробит радиатор, капот домиком, левое колесо зажато подкрылком. Оба лонжерона помяты. Велик на крыше сдвинуло вперед, но не оторвало крепления.
Ну а далее стандартная схема. Вызвали гибддшников, долго их ждали, оформляли, писали ну и т.д.
Гонщиком не уступившим дорогу оказался парень 82 г.р. на шевроле лачетти универсал, год назад попавший в аналогичн. аварию на соседнем перекрестке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 11:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:26
Сообщения: 1378
Откуда: ЧОВРПМПГ�
Велосипед: Wheeler Eagle & Pro 49
Реальное имя: Игорь
Стиль катания: XC
Способ связи: 89043005586 http://vk.com/libra_1986
а еще был хеллоуин (хилуевин?)...

ушел снова спать

_________________
Из..огня,..да..на..велосипеде!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 11:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:45
Сообщения: 924
Откуда: Chelyabinsk
Реальное имя: Роман
Стиль катания: ..обленился..
Способ связи: восемь-912-77-ноль-ноль-77-дэвять
Cranium писал(а):
Экстрим - закалка организма. Для данной ситуации подходит одна из моих любимых фраз: То что нас не убивает делает нас сильнее. :)

На Таганае (и вообще в горах) любой экстрим должен быть планируемым.
Cranium писал(а):
P.S. А фотки кто-нибудь выложит?

Фотографировали на 2 зеркалки и мыльницу. Так что надо чуть подождать.

Igjule писал(а):
ушел снова спать

Везёт тебе. А мне - 30 минут на умыться/побриться и вперёд работу работать %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008, 07:31
Сообщения: 2154
Celt писал(а):
Ну а что собственно случилось, совершенно не понимаю как данная покатушка могла укрепить опасение в том, что Таганай все-таки обязательно кого-нибудь съест! Особенно не радует, что теперь навылазили с порицаниями и замечаниями те, кто "заранее все знал", эдак можно сильно ударить по рукам, потом они же сетуют, что Велочел "мертв".
Мистер Флудер имеющий в каждой теме свое мнение и его продвигающий. Поаккуратнее с выражениями. Из тех кто поехал в эту покатушку и до этого не был на Таганае прекрасно осозновали риск и все сопутствующие дела, поэтому сейчас просто идет констатация факта. Конечно всегда будут желающие потаскать велик по Таганаю, так как видимо туда невыносимо тянет... Андрей Литневский. А с таким мнением, что надо залезть героически в полубезвыходную ситуацию, а потом еще более героически из нее вылазить, в больших горах получаются ТРУПы, если Вы не встречались еще с такими примерами, то считайте что Вам просто не хватает опыта. В наших горах ТРУП заработать очень сложно, но при таком подходе я думаю уже можно т.к. тут есть люди которые считают
Cranium писал(а):
Экстрим - закалка организма. Для данной ситуации подходит одна из моих любимых фраз: То что нас не убивает делает нас сильнее. :)
Удачи в опытах над своим организмом, только втянув других людей в игры с экстримом не забывайте, что потом всегда кто-то должен зайти к родственикам и сказать ВСЕ - ПИЗ...Ц, налейте компотику...

_________________
Зачистка склада. Продам много всего ВЕЛО. Много фото
Зачистка склада. Колеса. Резина. Обода. Втулки. Спицы. Много фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 11:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Cranium писал(а):
То что нас не убивает делает нас сильнее.

Глупая фраза. Понос тоже не убивает. Так насколько сильнее от него станешь?


Цитата:
ежегодно поисково-спасательному отряду приходится снимать с Таганая по пять-шесть трупов

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 09:03
Сообщения: 69
Откуда: ЖД вокзал
Реальное имя: Васья
перечитал посты и добавил:
vasiaofcose писал(а):
думаю подписался бы на такое, но с крепким великом, теплой экипировкой и защитой.

+ хорошей физ.подготовкой,
+ планом эвакуации/действий в случае непредвиденных обстоятельств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Timoshin_IA писал(а):
А с таким мнением, что надо залезть героически в полубезвыходную ситуацию

Приехали.
Ну да - Таганай не ПКиО, но и не надо так нагнетать. Если не заблудится и не замерзнуть - а при наличии мозга и одежды ни то ни другое нереально - то никаких безвыходных ситуаций не будет.

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:23
Сообщения: 694
Я тоже считаю, что
Timoshin_IA писал(а):
В наших горах ТРУП заработать очень сложно

поэтому пишу то, что изложено выше. Это не значит, что я не способен соотносить различные степени опасности. По-моему это просто был тягомотный велопоносинг. На это мало кто пойдет сознательно, но здесь мало риска для жизни, поэтому и раздувать не стоит. Также я сознаю, что взять на себя ответственность за других людей, не то же самое, что распоряжаться своей жизнью и даже временем (хотя, в силу реального положения вещей даже наша жизнь не принадлежит исключительно нам). А мнение Андрея (Краниума) вступает в противоречие даже с его же подписью.

Но наверное я был излишне резок в своем посте, прошу простить.

P.S. И спасибо за штамп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
ETher писал(а):
а при наличии мозга и одежды ни то ни другое нереально

Глубокое заблуждение. Именно такие и попадают, а чаще других подставляют.

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 09:03
Сообщения: 69
Откуда: ЖД вокзал
Реальное имя: Васья
>solnce писала ...Ну вот поляна перед Откликным - ветер и холодно, быстро съедаем по бутерброду. Я робко произношу идею, а не вернуться ли назад в Златик (сил ехать в себе определенно не вижу, но возвращаться одной как-то не вариант) - никого не нахожу...
>L-rider писал ...Те, кто трезво оценя свои силы и поняв, что сократить на тот момент уже почти полуторачасовое отставание от графика, остаются. Покушать, а потом спокойно двинуться Миасс, или заночевать на одном из приютов в Таганае...
>Timoshin писал ... При выезде из п.Аршинка остановились собраться, дождались Руслана, и ему было предложено Игорем вернуться назад, ... т.к. имелось в виду, если Руслану и Жене Шехиреву не хватает здоровья то проще вернуться через Кусу по асфальту, чем лезть в пампасы. Оба сказали что здоровья еще много и поехали дальше, ну что ж главное предупредить а там…

По моему мнению, если есть участник похода высказывающий сомнения в своих силах, то это сигнал о том, что авторитетный руководитель/старший должен вернуть с маршрута уставшего с сопровождающим.
Хоть покатушки/походы велочела и не формальные, но указания руководителя/организатора должны исполняться.


Последний раз редактировалось vasiaofcose 02 ноя 2009, 12:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 19:51
Сообщения: 2176
Откуда: ЧТЗ
Велосипед: GT Avalanch Expert '08 custom
Реальное имя: Андрей
Стиль катания: XC, грязь
Способ связи: моб 89080420147 моб 2483519
Там кто ездил - видели, я расписочку сделал, на всякий случай
Каждый в покатушке волен отколоться и поехать в своем темпе.
Каждый понимает риск и сам за себя отвечает.

Т.е. я - организатор, но я вообще снял с себя всякую ответственность.
Кого не устраивает - может со мной не ездить.

_________________
Только одно делает исполнение мечты невозможной - страх неудачи
"твои мечты сбудутся, хозяин" (С) GT


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2009, 21:47
Сообщения: 218
Реальное имя: Ольга
Эту тему очевидно надо перенести во флуд, ну или создать там соответсвующую про Таганай... Да на велике там делать нефиг, но блин почему-то каждый раз находится народ кто туда тащится.... при том если я была там впервый раз, то многие не по одному разу туда ездят... ну и почему-то особых воплей и истерик (типа чтобы я сюда еще потащился) я от них не слышала.... Ну каждый по своему любит получать удовольствие... может цель добраться до конца маршрута и успеть на электрон для кого-то уже что-то новое... Если бы не авария, мы бы ночью часа в 3 приехали)

_________________
Я умная, потому что скромная, поэтому такая красивая)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:23
Сообщения: 694
ETher писал(а):
Т.е. я - организатор, но я вообще снял с себя всякую ответственность.
Кого не устраивает - может со мной не ездить.

... это уж ты хватил...не разделяю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 11:45
Сообщения: 924
Откуда: Chelyabinsk
Реальное имя: Роман
Стиль катания: ..обленился..
Способ связи: восемь-912-77-ноль-ноль-77-дэвять
ETher писал(а):
Там кто ездил - видели, я расписочку сделал, на всякий случай
Каждый в покатушке волен отколоться и поехать в своем темпе.
Каждый понимает риск и сам за себя отвечает.

Нипакатит. Зимние покатушки проходят только группой. Ибо череповато.
зы. Это была именно зимняя покатушка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:46 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:04
Сообщения: 1941
Откуда: Челябинск - Ленинский р-н
Велосипед: Vortrieb
Реальное имя: Димка
Стиль катания: Тапка в пол
Способ связи: Телепатическая
Solnce писал(а):
перенести во флуд

Какой же это флуд. Скорей разбор полётов (это когда те, кто летает мало, рассказывают тем, кто летает много, как надо летать).

_________________
Споры в интернете — как Олимпиада для умственно отсталых: даже если победил — все равно дебил!
Но если вам так нравится - только бы прикалывало
Just for the lulz dig it?ಠ_ಠ
Это Интернет, детка. Здесь могут послать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Таганай на заморозки
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 09:03
Сообщения: 69
Откуда: ЖД вокзал
Реальное имя: Васья
согласен частично
ETher писал(а):
Каждый в покатушке волен отколоться и поехать в своем темпе.

и отколоться можно и ехать в своем темпе, можно если знаешь маршрут его сложности.
ETher писал(а):
Каждый понимает риск и сам за себя отвечает.

отвечает за себя каждый сам, но не все реально оценивают свои возможности.
Solnce писал(а):
Эту тему очевидно надо перенести во флуд

считаю все высказывания здесь по теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.105s | 14 Queries | GZIP : Off ]