velochel.ru

Форум челябинских велосипедистов

Текущее время: 16 ноя 2018, 17:17

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2011, 13:19
Сообщения: 58
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Арслан
Стиль катания: Куда глаза глядят
Способ связи: 895177два86два6
Полностью согласен с Туристом по поводу старта и финиша. Так же хотелось бы маршрут 200, через аргаяш и чебаркуль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
1. Равнинная 1000 Магнитогорск-Екатеринбург (в разработке):
- не через Че: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=onhcrvattlftrbqu
- через Че: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=vrxgltcawmqhijvn
2. Равнинная 1000 хороша, если повезёт с лесами вдоль дороги. Действительно, если посмотреть видео с последней оренбургской субботней 200-ки и второй равнинной (!) и прямой как стрела 200-ки на следующий день, то участник двух 200-к характеризует вторую как скучную из-за неизменных степных пейзажей. В нашем портфеле бреветов будет равнинная, горная и в другую страну 1000. Сохраним возможность выбора 1000 голосованием участников.
3. Пусть будет, при наличии желающих будем их стартовать для внесения разнообразия. Надо только проверить, утверждены ли они (необходимы треки) и в случае необходимости утвердить до конца месяца.
4. Как оказалось, в каласе, где мы собираемся заказывать, выбор из макетов - там дизайнер не нужен: http://www.kalas.cz/
5. России нужен каждый рандоннер, способный заявиться на эту дистанцию. В год ПБП в наших краях 1200 не будет.
6. Ok Хотя флеш настолько редкий из-за сложности организации бревет, что можно было бы участвовать просто ради интереса к этому специфическому мероприятию и финишной (как следствие редкой) официальной медали (команда выиграет, если трое ее членов финишируют вовремя).
7. Так у всех, но чем опытнее, тем в геометрической прогрессии быстрее интерес к сложным (интересным) бреветам конденсируется обратно )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Nomad писал(а):
Так же хотелось бы маршрут 200, через аргаяш и чебаркуль.

Через Аргаяш:
Изображение

Через Чебаркуль:
Изображение

Сможете нарисовать треки по перечисленным маршрутам с учетом своих предпочтений в http://www.gpsies.com ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 00:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Nomad писал(а):
Полностью согласен с Туристом по поводу старта и финиша.


Все решается большинством путем открытого голосования. За маршрут, старт и финиш, включая время старта, можно проголосовать на страничках соответствующих мероприятий (участники только ВЧ могут голосовать в данной ветке велофорума - все голоса будут учтены)
200 км: https://vk.com/brevet200
300 км: https://vk.com/brevet300
400 км: https://vk.com/brevet400
600 км: https://vk.com/brevet600
1000 км: https://vk.com/brevet1000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
... планируемые бреветы и отчеты в открытой группе (с дублированием на ВЧ): https://vk.com/brevet74


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
По поводу зарубежных бреветов, в частности, ПБП во Франции и суперрандонне в Болгарии: это совершенно новый опыт и более безопасные дороги


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 181
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
ssv писал(а):
1. Равнинная 1000 Магнитогорск-Екатеринбург (в разработке):
- не через Че: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=onhcrvattlftrbqu
- через Че: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=vrxgltcawmqhijvn
2. Равнинная 1000 хороша, если повезёт с лесами вдоль дороги. Действительно, если посмотреть видео с последней оренбургской субботней 200-ки и второй равнинной (!) и прямой как стрела 200-ки на следующий день, то участник двух 200-к характеризует вторую как скучную из-за неизменных степных пейзажей. В нашем портфеле бреветов будет равнинная, горная и в другую страну 1000. Сохраним возможность выбора 1000 голосованием участников.
3. Пусть будет, при наличии желающих будем их стартовать для внесения разнообразия. Надо только проверить, утверждены ли они (необходимы треки) и в случае необходимости утвердить до конца месяца.
4. Как оказалось, в каласе, где мы собираемся заказывать, выбор из макетов - там дизайнер не нужен: http://www.kalas.cz/
5. России нужен каждый рандоннер, способный заявиться на эту дистанцию. В год ПБП в наших краях 1200 не будет.
6. Ok Хотя флеш настолько редкий из-за сложности организации бревет, что можно было бы участвовать просто ради интереса к этому специфическому мероприятию и финишной (как следствие редкой) официальной медали (команда выиграет, если трое ее членов финишируют вовремя).
7. Так у всех, но чем опытнее, тем в геометрической прогрессии быстрее интерес к сложным (интересным) бреветам конденсируется обратно )))

1. Оба предложенных маршрута на 1000 кривые и для челябинцев неудобны. Требования к Челябинской 1000 простые: Старт/финиш в Челябинске. Ночёвки в нормальных условиях вне Челябинска, как, например это было на 1000 в этом году. Нужно подумать лишь над тем, чтобы исключить сильно горный участок второго дня. Это вполне реально! Берусь сделать маршрут!
2. Не нужно привязывать 1000 и 1200 к лесам вдоль дороги. Основное требование для этих дистанций - это создание нормальных условий на ночных КП! Степи по своему красивы и привлекательны, как леса, моря и горы...
3. Сергей, ты прекрасно знаешь, что маршруты с Орбиты новые и не утверждены. Треки на 200, 300 со стартом от Орбиты я тебе сбрасывал. Знаю об утверждённых треках со Свердловского тракта на 300 и 2-х на 400 Но этого мало. Чего не хватает - постараюсь сделать!
4. хорошо бы посмотреть все их (Каласа) макеты - тогда выбор делать проще! Какая минимальная партия?
5. Т.е. ты считаешь, что никто без твоего позволения не должен ехать 1200 в год ПБП? Ты что в АСР зарплату получаешь, что так радеешь за французов? :) Скажу больше: французы создали себе отличную кормушку, но почему все желающие катать веломарафоны должны прилагать усилия для повышения их благосостояния, да ещё терпеть при этом ряд ограничений? Заверяю тебя - это не будет продолжаться вечно! Д.б. здоровая конкуренция!
6. Как выиграет команда Континента, если примет участие во флэше?
7. Суперрандонне - это не только затяжные подъёмы, но и бешенные спуски. Для молодёжи адреналин нужен. И если они хотят, то имеют право!
Но я точно не буду ни организатором этого ни волонтёром, т.к. перспектива иметь собственное кладбище вовсе не прельщает! Цена единственной ошибки или маленькой случайности на спуске при скорости 50-70 км/час на велосипеде слишком велика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
1. В маршруте через Че можно перенести старт в Че. OK, продолжаем ждать новых предложений по расширению базы маршрутов на следующий сезон.
2. Согласен, хотя таких ценителей степи в разы меньше (действительно, согласно Яндексу запросов о стихах про горы в 16 раз больше запросов о стихах про степь). На случай, если после гор некоторыми ожидается, что по степи ехать намного проще: (1) единообразный пейзаж вгоняет в сон после первой бессонной ночи на длительном трехдневном бревете, (2) приходится постоянно, не отдыхая крутить педали, так как если остановиться, то велосипед тоже остановится, (3) степные ветры сильные, даже боковой воспринимается как встречный, (4) ночью в степи спать холодно (из-за пронизывающего ветра и резкого снижения температуры), костер не разведешь (нет дров) – нужен спальный КП.
3. Треки:
200 км: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=mqhszsillhsnjyvj
300 км: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=wsotponukvvkgvtq
Принято, в ближайшее время они будут оформлены и отправлены в генштаб, до этого момента желающие могут предложить их улучшения.
4. Инфа про велоодежду будет в следующем сообщении.
5. Я не против добавить 1200 в клубном календаре (НЕ в календаре бреветов ACP – этого я сделать просто не могу из-за отсутствия администраторских прав на их сайте). Только необходимо всякий раз подчеркивать, что этот веломарафон не по календарю бреветов ACP и ими зарегистрирован не будет, что медаль ACP за него выдаваться не будет, необходимо сделать форму регистрации, отличную от формы регистрации на бревет по правилам ACP и т.п., а то не дай бог к нам на него еще иностранцы заявятся с целью получить официальную регистрацию результатов в ACP. Возможно, имеет смысл проводить его у нас в день старта ПБП. Не думаю, что это кормушка для французов, иначе они, как и спортивный клуб, не искали бы спонсоров и волонтёров, а последних у них так много, что они рядком стоят вдоль некоторых участков дорог. Кстати, в этом случае мы можем установить свои правила прохождения дистанции, например, прохождение не за 90 ч, а за 120 ч.
6. Под победой имеется ввиду успешное прохождение флеша с последующей регистрацией результата в Париже, т.е. если, например, двое финишируют вовремя, а третий – нет, то результат засчитан не будет (первые двое тоже проигрывают, так как их результат не будет засчитан и они лишатся возможности получить соответствующие звания, для к-рых среди прочих бреветов нужен флеш), а если финишируют вовремя трое, а четвертый - нет, то результат все равно будет засчитан. Это КОМАНДНАЯ гонка.
7. У нас суперрандонне проводить никто не сможет по причине невозможности регистрации маршрута с более 10 км подъемов – таких маршрутов в Уральских горах (и на Чуйском тракте) нет даже с учетом плохих горных дорог, а если бы такое было возможно, то и без нашего клуба нашлись бы желающие проводить его, так как это отличный способ сэкономить и привлекать к участию в своих бреветах лучших рандоннёров других велоклубов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Разрабатывается макет клубной велоформы.

Форма заказывается в чешской фирме Kalas - производитель надёжный, качество товара хорошее, материалы различные - можно собрать то, что желает каждый (любой каприз за ваши деньги). Дизайнер для этого не требуется.

Собирается первый заказ.
То, что нужно, каждый пишет в онлайн-документ заказа.

:son-ce: Онлайн-документ текущего заказа: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing


Крайний срок заказа - не установлен.
Суммы будут приниматься в течение 5 дней после объявления сбора денег.

При наличии каких-либо значимых причин или обстоятельств - пишите, решим.

:son-ce: Размеры: http://www.kalaswear.eu/size-guide

Цену считать так: ( цена из каталога + 2 евро для страховки + 5 евро доставка ) * цена евро.

:son-ce: Каталог 2016: https://yadi.sk/i/mm2Nf2jhx59gB
:son-ce: Прайс: https://yadi.sk/i/pgbXXeTEwSSsW

:son-ce: Подробная и актуальная инфа на оф. сайте: http://www.kalas.cz/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2011, 13:19
Сообщения: 58
Откуда: Челябинск
Реальное имя: Арслан
Стиль катания: Куда глаза глядят
Способ связи: 895177два86два6
ssv писал(а):
Nomad писал(а):
Так же хотелось бы маршрут 200, через аргаяш и чебаркуль.

Сможете нарисовать треки по перечисленным маршрутам с учетом своих предпочтений в http://www.gpsies.com ?

"Шоссейное безумие", только Чебаркуль вместо Мисяша.

Вот это оно:
Через Аргаяш:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Треки (старт на с/з, Орбита) :
200 км Сибирь: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=wifndwjoamoeqbue
300 км Сибирь: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=gomxavkmnkeowwig


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Трек 300 км Горный бревет (Магнитогорск) 2019 (подъемов 3,3 км): https://www.gpsies.com/map.do?fileId=ubqakjzeashlohiy


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Трек 1000 км Равнинный бревет (Магнитогорск-Екатеринбург-Магнитогорск), по красивым местам (Магнитогорск) 2019: https://www.gpsies.com/map.do?fileId=edeslvdafygspqxy


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Вначале сезона мне понадобилось несколько дней на составление календаря бреветов, а также разработку, оформление и публикацию 16 маршрутов, включая магнитогорские, с учетом рекомендаций двух известных наиболее активных рандоннёров. За сезон было прислано всего четыре трека, представленные в моей правке, которые я оформляю сейчас:
1. 200 км Сибирь (с/з): https://www.gpsies.com/map.do?fileId=wifndwjoamoeqbue
2. 300 км Сибирь (с/з): https://www.gpsies.com/map.do?fileId=gomxavkmnkeowwig
4. 300 км, горный (Магнитогорск): https://www.gpsies.com/map.do?fileId=ubqakjzeashlohiy
5. 1000 км, равнинный (Магнитогорск): https://www.gpsies.com/map.do?fileId=edeslvdafygspqxy
Если каждый из тех, кто умеет пользоваться системой создания треков и знаком с дорогами Челябинской области, разработает по 10-20 маршрутов дополнительно за следующие 5-10 дней, то будет достаточно большая база маршрутов, устраивающая самых активных рандоннёров. Желательно разработать маршруты по всей квалификационной серии для каждого старта в Челябинске (с/з, АМЗ, стела между Челябинском и Копейском, не считая Магнитогорск) аналогично тому, как я сделал это для жд вокзала в рамках т.н. Недели Челябинска, можно предложить и маршруты 1000 км и 1200 км. Все новые маршруты должны быть утверждены до утверждения календаря бреветов, так как по правилам маршруты необходимо привязывать к планируемым датам проведения бреветов. Я эти треки оформлю по требованиям ACP за пару дней. Календарь бреветов и треки будут отправлены на утверждение в ближайшее время.
Треки с учетом предпочтений их авторов будут предложены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Турист писал(а):
План нужно подать до 15 октября - ничего не изменилось?

Согласно правилам ACP и ОРВМ (http://www.russianrandonneur.ru/polozhenie-orvm/):
"карт с указанными (новыми) маршрутами и пунктами контроля (КП); графиков прохождения КП; календаря пробегов на очередной год... до 30 сентября года, предшествующего планируемым мероприятиям"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018, 12:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 02:15
Сообщения: 132
Откуда: 74
Велосипед: Merida
Реальное имя: Сергей
Стиль катания: CC
Способ связи: 8 904 94 2 01 0 один
Календарь бреветов (каждые выходные) и маршруты (новых около 40 шт.) клуба "Восток 1" на сезон 2019 г.:
https://vk.com/wall-161603631_694
https://vk.com/wall-161603631_696


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 200 км, 300 км, 400 км, 600 км, 1000 км и 1200+ км 2019
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 17:04
Сообщения: 181
Откуда: ЧМЗ
Реальное имя: Андрей
Способ связи: 89090721027, var40@yandex.ru
Познакомился с календарём на 2019 год.
Самый главный плюс - так это то, что появился второй вид бреветов:
- Кроме обычных по правилам АСР появились клубные бреветы! Очень хорошая идея!
Есть и другие плюсы:
- В каждом месяце есть двухсотки. Поэтому любой желающий может испытать себя несколько раз за велосезон.
- Убрана сентябрьская 400 и 300 в конце сентября.
- В дни ПБП 17 августа намечена клубная 1200 Здорово! Кто-то стартует там. А кто-то, в знак солидарности, стартует здесь!
- Дата проведения 1000 попадает на одни из самых длинных дней (после 22 июня пройдёт всего 2 недели.) При нормальном маршруте и подготовке эта 1000 может стать одной из самых быстрых для её участников - быстрее 65 часов при норме в 75 и в тоже время одной из самых комфортных!
- Для желающих и особо устремлённых есть возможность выполнить 3 СР за сезон

По сравнению с графиком на 2018 год заметен существенный сдвиг в лучшую сторону. Ещё не идеально, но стремится к тому!
Минусы есть. Они небольшие и при желании м.б. частично скорректированы.
К минусам можно отнести тот факт, что большинство бреветов АСР перенесены на воскресенье. Под кого, Сергей, это делалось?
Для того, кто катит впервые логично было иметь день на отдых после бревета, особенно, если дистанция 200 или больше.
Представь, ты приехал домой с 400 в два часа ночи, а утром нужно на работу. Разве это правильно? А 600 в воскресенье 16 июня для кого?

03 августа в идеале д.б. бревет на 300-400 Если участник проезжает его без проблем, то готов к 1200 17 августа. В августе вообще нет АСР-бреветов. Почему? А июль перегружен ими - аж 4 шт.! Вот и надо переносить один бревет с июля на первые выходные в августе! График был бы более гармоничным.

Считаю, что нет никакого смысла делать клубные 50 км.
Так же нет никакого смысла делать ДЕВЯТЬ клубных 200 и ШЕСТЬ соток. Зачем так много?
Ведь если Клуб за это отвечает, то должен обеспечить соответствующие условия, предложить маршрут и т.д. Ты уверен, что у нас достаточно сил для этого?

Ну и, наконец, замечания по сентябрю: Нужно было 7 или 8 сентября сделать клубную 300, а 14 - 300 по правилам АСР
А двухсотку-АСР сделать 28 сентября, а клубные - 21 или 22 сентября. При такой схеме даже непогода не помешает, т.к. всегда можно выбрать дату бревета по текущему прогнозу погоды.

Ну вот и всё! Общее впечатление о графике весьма положительные. Нет сомнений, что в 2019 году бреветчиков в Челябинске будет больше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 17 Queries | GZIP : Off ]